Отправлено: 18.09.04 00:25. Заголовок: На счет общения в i-nete.

Тут, на днях, разговорился я с одной личностью, на счет общения в i-nete и в частности про наше общежитие. Дело в том, что данная личность всячески презирает данный вид общения, мотивируя это тем, что «так мол и так, там (имеется в виду i-net) можно написать, все что угодно, тебе могут врать, а ты будеш думать, что это правда, ты не видишь собеседника, по этому, можо сказать, что толкование происходит со стенкой», ну и все такое прочее. Честно говоря, я и сам так думал, пока мне не представилась честь познать сдешнее общество, но это было ранее. Как я только не пытался, доказать обратное, но увы, не судьба, все мои доводы отбивались одной фразой «ты, просто «подсел» на это». Видимо надо и его подсадить . А у вас было что-то подобное, как ваши родственники или знакомые относятся к «виртуальной компании»?

 Отправлено: 18.09.04 05:30. Заголовок:

Спокойной относятся :) Даже хорошо,учитывая то,что вот такое вот общение в инете переростает в написание бумажных писем со всеми последствиями *__*

 Отправлено: 18.09.04 06:14. Заголовок:

Очень даже спокойно! Просто надо смотреть на нет не как на место где только лож и порнуха с хакерами! Во первых мои понимают что нет это информация! В нем можно найти все что угодно! Батька и сам не раз просит что то найти в нете! А по поводу общения на форуме так я так и обьямснил! Форум - это место где встречается много людей которые имеют общие интересы и которым интересно общатся друг с другом! Которые всегда помогут (они в этом убедились когда мне помогали на сесию материалом), которые всегда рядом и всегда поддерживают несмотря на то что разбросаны по всему земному шарику! Мои это понимают! Просто боятся слегка! Насмотрятся Окон с Димой нагиевым или запретной зоны с Пореченковым и боятся! А так понимают и поддерживают! Воть так! По поводу писем по реалу тоже рады! Рады что хоть есть с кем общатся! (а то в раене одни нарики и бухаловы какие то! не очень то интересно лично для меня). Воть!
А по поводу лжи по нету и того что каждый может сказать что хочет так выскажу свое мнение! Каждый делает так как хочет! Просто я например так немогу! Комуто забавно, комуто интересно! А вообще со сколькими людьми не общался на форумах: тут или у МЛ или в семейке и на остальных то всегда находились лишь интересные отзывчивые добрые люди с которымы интересно и за которых в огонь и в воду! Конечно были инцыденты но они ничто если смотреть сколько было позитива то негатив капля в море! Оступаются все! А вот на ноги потом встать не каждый сможет! Так вот тут как раз и помогут :-)
Интересная тема молодец что открыл!

 Отправлено: 18.09.04 08:48. Заголовок:

JOHN, да ладно. Пусть говорят что хотят. ...Помнишь у нас в НГГ была рубрика «Сообщения»? Я там был известен как Нептун.
Всё нормально !

 Отправлено: 18.09.04 09:36. Заголовок:

Привет всем!
У меня последнее время всё нормальное общение только в нете и происходит... роители относятся к этому нормально, т.к. с ними только по мылу удается сконнектиться...
А про то, что можно в нете «могут врать», так и в реале могут... и даже качественнее, чем в вирт-и, т.к. подключается невербальное общение... только кому это надо!?

 Отправлено: 18.09.04 10:58. Заголовок:

Ужасно не нравилось поначалу =)) Кошмар был просто... а как я маме объясняла, что ко мне сестренка приезжает из Москвы (ммм.. не Ами... а наша с ней общая), да и вообще)) Но смирились) Ибо, около 45% моих знакомых теперь в реале из сети :)) Чего стоят встречи @дневниквоцев киевских))))

И знаете, что? В сети общение бывает другой раз даже искреннее, нежели в реале.
Увы.

 Отправлено: 18.09.04 13:32. Заголовок:

Angelin пишет:

цитата

---

Чего стоят встречи @дневниквоцев киевских))))

---

А енто интересно! И много нас в Киеве???

 Отправлено: 18.09.04 14:31. Заголовок:

Общение в инете? Значит это для меня много, ибо как еще на расстоянии пообщаться с друзьями. Могу реальными письмами(что немного, но практикую - как правило с теми, кто просто не в состоянии включить комп), но простые электронные письма были и остаются самыми надежными спутниками. Что бы мне ни говорили. Так по инету, я встретил многих интересных людей. Я бы и не знал кто и как живет в соседнем городе Екатеринбурге, что есть анимешный клуб. Теперь есть желание чуть ли не каждое воскресенье ездить туда. ^_^
Знаю, что немногое(почему «немногое» - да потому, что многие и в реале мне понравились. И гораздо больше.) общение вытекает в последствии в нестыковки тебя с теми, кто тебе нравился в нете. И не ставлю на приоритет такие неудачи и не жду от людей чего-то сверхъестественного. Мне кажется быть собой можно и в нете и реале - так легче и тебя и ты воспринимаешь людей. А то как в карикатуре будет = мужик, толстенный, весь небритый и с пивом в руках строчит письмо своей «девушке» в нете: «я молодой сексапильный мужчина, желающий оторваться сегодня на вечер». Его же «девушка» - старушка в тапочках и сигаретой в зубах тоже строчит: «А я прекрасная девушка, с параметрами близкими к идеалу, влюбчивая и многие говорят, что я Ангел. Может познакомимся?» ^_^ ЛяМуррр. :))))
А так то я зашел в нет не ради чего-то непонятного, я хотел найти единомышленников, друзей(насчет последнего я скажу, что это более, чем реально. Главное не замыкаться на инетовском общении и знакомится в реале. Страшного в этом ничего нет. И я этому правилу следую.)
Я уж молчу, что половина информации, творческих идей и аниме - из инета. Он мне попросту необходим. :)))

 Отправлено: 18.09.04 14:32. Заголовок:

Цитата Angelin: «В сети общение бывает другой раз даже искреннее, нежели в реале.»
Ибо ни кто не вкурсе, кто ты есть на самом деле, по этому можно сказать то что в реале не осмлишся даже в шепотом произнести.
For STritonE
Цитата: »...Помнишь у нас в НГГ была рубрика «Сообщения»? Я там был известен как Нептун.»
Я тоже, как-то раз начинал там, да что-то не особо впечатлило, не знаю, просто не понравилось. Сначала да, было прикольно, но потом там пошла всякая ерунда.

Мне вот тоже, как-то приходилось встречать только позитив в общении, ну, за исключением одного случая, так что в великие врущие речи меня не особо беспокоят.

 Отправлено: 18.09.04 15:00. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

«так мол и так, там (имеется в виду i-net) можно написать, все что угодно, тебе могут врать, а ты будеш думать, что это правда, ты не видишь собеседника, по этому, можо сказать, что толкование происходит со стенкой»

---

ну-ну, а в реале все говорят правду, только правду и ничего кроме правды.
JOHN пишет:

цитата

---

«ты, просто «подсел» на это».

---

Ну и сказал бы ему что он просто подсел на то. Реальное общение, то есть. Шютка.
JOHN пишет:

цитата

---

Дело в том, что данная личность всячески презирает данный вид общения

---

А какой у него опыт? Если маленький, то стоило бы чётко дать ему понять, что мнение его стоит также мало, а посему следовало бы держать его при себе. Говорить это следует, глядя на него сверху вниз. И пусть предложит способ быстро найти друзей по нераспространённым интересам и регулярно с ними общаться без инета.
JOHN пишет:

цитата

---

А у вас было что-то подобное, как ваши родственники или знакомые относятся к «виртуальной компании»

---

Никак. Они не понимают что это такое, и относятся как к чему-то непостижимому в принципе.

 Отправлено: 18.09.04 15:03. Заголовок:

многие относятся так же...как и этот человек....
хотя сами же постоянно просиживают в чатах, асе и етц....

 Отправлено: 18.09.04 15:38. Заголовок:

For Cynic
Цитата: «А какой у него опыт?2
Нулевой, полностью и обсалютно.

 Отправлено: 20.09.04 14:35. Заголовок:

У меня опыт общения в инете пока еще маленький! Но уже за это время я нашла много друзей. Родители и друзья относятся нормально, не видят в этом ничего не вероятного и плохого.

 Отправлено: 22.09.04 01:48. Заголовок:

Главное, шоб виртуальность не стала приоритетом.
И не воспринимать слова близко к сердцу. А разобраться кто да и как можно как в фильме «Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар»: вы писали всякие гадости про нас на сайте гавно.ком??? Мочи его!!!! :))))

 Отправлено: 24.09.04 00:24. Заголовок:

For Одинокий ветер
Цитата: «А разобраться кто да и как можно как в фильме «Джей и молчаливый Боб наносят ответный удар»: вы писали всякие гадости про нас на сайте гавно.ком??? Мочи его!!!! :))))»
Помню, помню, прикольно было, особенно со служащим компании .

 Отправлено: 29.09.04 07:14. Заголовок:

Порой, при общении в сети, надо быть анонимным, не находите ? Ну, иногда.
Вот: http://www.stayinvisible.com

 Отправлено: 02.10.04 08:15. Заголовок:

Konnichi-wa!
Я в инете уже года 4-5, чатился и в МИРК (есть такой усовно бесплатный и не совсем легальный чат), на форумах, сайта, и т.д.
Не знаю лично мне как человеку живущемму чувствами общение больше нравиться живое, хотя и искуственным общением я тоже не принебригаю. Сказать по секрету лишь потому такая масса людей живет и общаяться в инете, потому как в обществе есть обна большая ошибка - respect is everything - т.е. уважение, внимание...
Большинсво общения в реале проходит под незыблемым но незаметным контролем вашего сознания, вы хотите произвести хорошее впечатление и поэтому поступаете так как «хочет» общество, исключение - общество ваших друзей, тех комы вы 100% доверяете. Я стараюсь держаться подальше от общества в целом, т.к. считаю что масса народа зачастую превращается в бессмысленное быдло.
Что бы не было впросов я имею ввиду не друзей а скорее всего знакомых.
С друзьями и близкими - другой разговор, вы уже не выпендриваетесь (в том же случае ваше не ястественнное поведение нацеленное на увеличени респекта, происходящее подсознательно и не преднамеренно) а вы такой какой вы есть на самом деле.

Так вот в инете - в большинстве своем люди не стараються прозвести впечатления а говорят то что думают и делаю то что хотят. Этим и уникально это общение.

Заранее знаю что многи со мной не согласны из-за теории глупости массы и толпы. Но в целом все мелкие приступления и глупости делаются в такой обстановке. Один же ты не полезешь на дерево в 5 лет и не пойдешь разбивать витрину - на кой тебе энто?

 Отправлено: 02.10.04 14:53. Заголовок:

Shadow J. Jackson пишет:

цитата

---

Сказать по секрету лишь потому такая масса людей живет и общаяться в инете, потому как в обществе есть обна большая ошибка - respect is everything - т.е. уважение, внимание...

---

Да, большой секрет открыл.

 Отправлено: 03.10.04 05:02. Заголовок:

Хм. ну вообще то я достаточно давно обитаю в фентези мирах, типа виртуальный ролевик я))
мои родичи сначала относились ко всему инету достаточно с опаской. но потом - ничего, пообвыклись) теперь воспринимают это достаточно спокойно)))))

 Отправлено: 04.10.04 23:20. Заголовок:

Одинокий ветер пишет:

цитата

---

Главное, шоб виртуальность не стала приоритетом.

---

не думаю, что это главное. Ведь многие люди, которые не находят понимая в жизни, находят его в интернете. к тому же постепенно слирается грань между ощением электронным и живым, контактным... Возможно это не плохо.

 Отправлено: 04.10.04 23:24. Заголовок:

For Odango
Позвольте с вами не согласиться. Все же, имхо, реальный собеседник лучше, видно эмоции собеседника, ощущаются его интонации, да и доступность по более.

 Отправлено: 04.10.04 23:28. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Позвольте с вами не согласиться. Все же, имхо, реальный собеседник лучше, видно эмоции собеседника, ощущаются его интонации, да и доступность по более.

---

да, в чем-то вы правы, реальному собеседнику всегда можно набить рожу, когда он не прав...

 Отправлено: 04.10.04 23:40. Заголовок:

For Odango
мисс до чего же вы добры, ни чего не скажешь .

 Отправлено: 04.10.04 23:44. Заголовок:

Хотите сказать, сударь, что Вам никогда не приходила эта мысль в голову?
Почему-то мне вдруг вспомнился уважаемый Шадата, который явно всегда ощущал этот недостаток интернета... он бы меня понял...

 Отправлено: 04.10.04 23:45. Заголовок:

Odango пишет:

цитата

---

реальному собеседнику всегда можно набить рожу, когда он не прав...

---

Вот за что ты мне всегда нравилась, так это за свою любовь к людям. :)) Шутю, принцесса.
На самом деле очень важно видеть человека при общении. Да, во многом и не поговоришь на любые темы, в реальности выбираешь то, что нужно обоим собеседникам. Отвлеченные темы мало годились в этом смысле. В инете общение идет в другой параллели, ты можешь обидить человека, но он даже не покажет и вида(цифра оочень обманчива), что в дальнейшем может привести ко многим размолвкам. Увидеть человека, попросить у него прощения или просто сказать: Привет!
Просто инет и реал - это разные общения, вот и всё. В каждом случае есть свои плюсы и минусы, но самое главное ведь общение, ведь так?

 Отправлено: 04.10.04 23:55. Заголовок:

For Odango
Хе, бывали и, далеко, не раз.

 Отправлено: 05.10.04 14:35. Заголовок:

Я предпочитаю общаться в реале, хотя через инет нашла не мало друзей. Как вы думаете (а может был и опыт), что когда общаешься в инете, а потом встречаешься в реале, наступает легкое (а может и нет) разочарование в человеке?

 Отправлено: 05.10.04 15:35. Заголовок:

For Ева
Разочарование в каком плане?

 Отправлено: 05.10.04 17:21. Заголовок:

Ева пишет:

цитата

---

что когда общаешься в инете, а потом встречаешься в реале, наступает легкое (а может и нет) разочарование в человеке?

---

Конечно, ведь в быту человек скучнее кажется, чем во время кратковременных перебросок репликами по теме.
Odango пишет:

цитата

---

всегда можно набить рожу, когда он не прав...

---

Только если не прав?
Одинокий ветер пишет:

цитата

---

Да, во многом и не поговоришь на любые темы, в реальности выбираешь то, что нужно обоим собеседникам.

---

Да ладно, и часто ты говоришь в реале на темы интересные КАЖДОМУ собеседнику? Что, всегда мохно найти кучу общих тем?

 Отправлено: 05.10.04 17:42. Заголовок:

JOHN, в том, что представлял себе так, а оказалось иначе.
Cynic пишет:

цитата

---

Конечно, ведь в быту человек скучнее кажется, чем во время кратковременных перебросок репликами по теме.

---

Всегда ли?
Cynic пишет:

цитата

---

Только если не прав?

---

Ты драться любишь?

 Отправлено: 05.10.04 21:48. Заголовок:

Ева пишет:

цитата

---

Как вы думаете (а может был и опыт), что когда общаешься в инете, а потом встречаешься в реале, наступает легкое (а может и нет) разочарование в человеке?

---

А по мне так, если человек искреннен в инете, то его очень просто понять и принять в реале. Со мной почему то так только и происходит. Кто же мне неприятен в нете, тот сразу вызывает реакцию отторжения. Хотя... не всегда это правда :)

На самом деле у многих катастрофическое желание встретиться появляется, они место себе не находят. Вот такое я не приветствую, ибо в сознании такого человека его друг представляется в очень радужных тонах и обычно такое знакомство сразу заканчивается неудачей. Обычно, но не всегда. Нет твердых ответов. Гораздо проще встретится вместе, пообщаться, погулять и не думать, что человек - его стопроцентный друг. Я воспринимаю человека, как интересного мне и это гораздо легче располагает к нему и я тоже пытаюсь не выделится, не прыгать в высоту - вон я какой, просто общаться :) Вот лично моё мнение.

Cynic пишет:

цитата

---

Да ладно, и часто ты говоришь в реале на темы интересные КАЖДОМУ собеседнику? Что, всегда мохно найти кучу общих тем?

---

По мне так это основная задача внимательного к общению человека. Ну не всегда, согласен, далеко не всегда это получается. Однако в кругу единомышленников уже кроется жажда общения. :)

 Отправлено: 05.10.04 22:20. Заголовок:

А было так, общались себе в инете, дружили, потом встретились и стали вообще не разлей вода?

 Отправлено: 05.10.04 22:40. Заголовок:

Ева пишет:

цитата

---

А было так, общались себе в инете, дружили, потом встретились и стали вообще не разлей вода?

---

Так, Ева, сложно это. Ведь рассматриваются разные города и порой сложно достучаться и даже порой встретиться.
По мне так, друзья, которых я встретил, которые мне понравились(а их сразу чувствуешь и принимаешь)это люди, которые мне небезразличны и которым я рад помочь. А дружба в инете - это размытое понятие(в отличии от реальности). Главное насколько ты доверяешь человеку и насколько он тебе, остальное - пыль.

 Отправлено: 05.10.04 23:11. Заголовок:

Ева пишет:

цитата

---

Всегда ли?

---

Нет, но, ИМХО, в большинстве случаев.
Ева пишет:

цитата

---

Ты драться любишь?

---

Нет.
Одинокий ветер пишет:

цитата

---

Однако в кругу единомышленников уже кроется жажда общения. :)

---

Вот, а единомышленников проще найти в нете, на тематическх ресурсах, почитав предварительно их беседы.

 Отправлено: 05.10.04 23:48. Заголовок:

Cynic, в общем будем знать кого бить, раз не любишь драться. :) Шучу, я лучше руку пожму, совсем не злостный тип я. ^_^

Cynic пишет:

цитата

---

Вот, а единомышленников проще найти в нете, на тематическх ресурсах, почитав предварительно их беседы.

---

А мы ж не выбираем простых путей, ага? Не у всех же инет. Да и отдых на природе и просто с друзьями - это лучше, чем просидеть всю ночь в нете и с красными глазами приползти на работу с одним желанием ни с кем не общаться! :) Всё должно быть в меру. Тронуть ниточки души могут только в реальности; подчеркнуть новое, информативное, свежее - в книгах и ИНЕТЕ. Если разобраться, то всё нужно: и инет, и реал(куда ж без него! ^_^), и всё-всё-всё, что радует глаз и чувства. :))

 Отправлено: 06.10.04 15:39. Заголовок:

Устроили на нашем местном радио такое шоу «любовь-морковь», звонит молой человек в эфир, туда же дозванивается какая-нибудь девушка, они общаются в прямом эфире, потом, если обоих все устраивает, договариваются о встречи. По мне так это чушь, просто делать кому-то нечего. Но конечно люди, особенно молодежь, участвуют. Но как мне кажется потом на встречи и выясняется, кто и что из себя представляет.
А где-то была тема Маски, где каждый отвечал, маскируется он в инете или такой как есть в жизни, думаю это тесно связано с этой темой.

 Отправлено: 06.10.04 18:57. Заголовок:

У меня было лёгкое разочарование при встрече с людьми из инета. Но это скорее в том смысле, что по внешности я представляла себе человека другим. Судя по общению с ним. Хотя, потом всё вставало на свои места=)
А я вот в нете заметила, что я мягче и людям из нета говорю больше, чем людям из реала. Мне легче высказаться малознакомому человеку. А как вам?

 Отправлено: 06.10.04 20:41. Заголовок:

Дерека Сан пишет:

цитата

---

Мне легче высказаться малознакомому человеку.

---

Эффект попутчика: проще сказать что-то тому, кого, скорее всего, не увидишь.

 Отправлено: 06.10.04 22:51. Заголовок:

Дерека Сан пишет:

цитата

---

Мне легче высказаться малознакомому человеку. А как вам?

---

Так это всегда легче. Ты же не будешь идти к друзьям, плакаться и серчать на жизнь(никто их нас не любит быть слабым, когда о тебе только с сильной и хорошей стороны знают).
Это психологический эффект: высказаться неизвестному человеку и его, как Cynic правильно заметил, скорее всего не увидишь, это освобождает от многих рамок воздерживания. Хотя не стоит этим злоупотреблять! В нете такие мягкости и вольности со своей стороны существуют только из-за полного или частичного отсутствия ответственности за свои действия и слова.
Собственно я сам стараюсь вообще не терять границы общения с реальным человеком и человеком из сети. Смысла строить из себя другого человека у меня нет.
Это моё личное мнение.

 Отправлено: 06.10.04 22:57. Заголовок:

Cynic, абсолютно верно.
Одинокий ветер, ну, почему же... некоторым людям нравиться высказывать свои переживания друзьям. Им от этого легче.

 Отправлено: 08.10.04 01:30. Заголовок:

Ух ты, как всех сюда потянуло...
For Ева
Собеседник говорил как «он», а на самом деле оказалась «она». Шутка. Честно говоря, я вообще, не пытаюсь представить, какой из себя, по внешности, мой собеседник. А если и бывает такое, то сужу по аватаркам (имеется в виду душевный мир, так сказать) или в некоем обстрактном виде. В конце концов в реале, я видел много сдешнего населения (жалко только, похоже, не предвидется продолжение той темы), ну а бщаться довелось, надеюсь, что пока, только со STritoNом, но ни втом, ни вдругом случае, разочарований я не испытывал. Я правильно истолковал ваш вопрос?
For Дерека Сан
Цитата: «некоторым людям нравиться высказывать свои переживания друзьям»
Ну это зависит еще и от наличия таких друзей, есть такой, с кем можно про все говорить, а есть такой, с кем приходится выстраивать план по общению, дабы не сказануть чего лишнего.

 Отправлено: 08.10.04 19:34. Заголовок:

Cynic пишет:

цитата

---

Только если не прав?

---

не только


Вот вы тут пишите о недостатках электонного общения, но есть и огромные плюсы! Представьте. человек наделен внешностью, которая не вызывает у собеседника желания серьезно его воспринимать . Я хочу сказать, что внешность очень обманчива, и это очень усложняет общение. А когда не видно лица, все внимание нправлено на саму манеру общения, по которой можно судить о человеке, и делать необходимые выводы. К тому же в интеренете люди часто такие, какие мы хотим их представлять, образ навязывается сам по себе, ну и зачем же разбивать эти мечты?

 Отправлено: 08.10.04 19:44. Заголовок:

Данго, «Представьте. человек наделен внешностью, которая не вызывает у собеседника желания серьезно его воспринимать...» - это ты... о ком? :)

 Отправлено: 08.10.04 21:37. Заголовок:

Odango, вроде не наивная девушка, а всё слагаешь именно на это. ;)

 Отправлено: 10.10.04 08:25. Заголовок:

«К тому же в интеренете люди часто такие, какие мы хотим их представлять, образ навязывается сам по себе, ну и зачем же разбивать эти мечты?»

Обсалютно согласен. Посмотрев Евангелион, а точнее одну из его серий, ту где Аянами Рей разбиралася кто она на самом деле, я понял что люди не такие каких мы их видим. Понять человека полностью - это знать все о нем, а мы знаешь лишь каплю из этого, все остальное - это образ придуманный, или вымышленный (как хотите) нашим сознанием. Я не знаю зачем наш разум додумывает факты, строит иллюзии. Может это попытка предугадать события?

Тебе кажеться ты знаешь человека, а потом вдруг оказывается что нет. Такое часто бывает, и не маловажную роль в этом построение образа занимает внешность - от этого ни куда не деться. Я раньше называл отношение к человеку определенное внешностью (а точнее этот тип характера когда люди обращают слишком много внимания на внешность) - скинойдство (скин - кожа, оболочка). Хотя в некотором смысле этот подход верен, т.к. внешность - самая открытая обществу наша часть, наша ветрина, вывеска елси хотите, и она служит для опередления человека, его настроения и его характера. Мы сами строим свой имидж. С лицом и фигурой конечно трудно поспорить, но даже щрам на лице у женщины может стать укращением... если правельно его показать...

В любом случае внешность - не самый главный фактор определения человека. Характер имеет куда большее значение, вот только его не сразу заметно, а внешность она на виду. Моя внешность - отражение моего характера. Тень. Черный темные тона. Мое поведение - отражение моего характера. Поэтому со мной казусов не случалось.
Потому как характер определяет внешность, а не наоборот.

Извините что разболтался.
Jaa, mata!

 Отправлено: 21.10.04 09:19. Заголовок:

Эта тема мне очень интереса, поэтому позволю оставить несколько коментариев, что я считаю по этому поводу... ;)

Odango пишет:

цитата

---

Ведь многие люди, которые не находят понимая в жизни, находят его в интернете. к тому же постепенно слирается грань между ощением электронным и живым, контактным... Возможно это не плохо.

---

А вот я считаю, что это очень плохо! Я недолюбливаю компьютеры и вообще цивилизацию и никогда не променяю их на живое общёние!!! Начиная жить компом человек умерает! Не находят понимания? Ха! Значит плохо ищут! Человек сложнейший кусок мяса! Он способен на многое, даже на то чего сам не знает! И для того что бы найти понимание не надо для этого использовать машину! Надо голову использовать! Если ОЧЕНЬ хочется то ВСЕГДА получится!!!

Odango пишет:

цитата

---

реальному собеседнику всегда можно набить рожу, когда он не прав...

---

Теперь я тебя ещё больше боятся буду... =( А вообще давно этим не занимался! Хотя по пьянке всегда подраться тянет!

Odango пишет:

цитата

---

человек наделен внешностью, которая не вызывает у собеседника желания серьезно его воспринимать . Я хочу сказать, что внешность очень обманчива, и это очень усложняет общение

---

Внешность обманчива, но человек с плохой внешностью может быть звездой тусовки!!! Могу привести примеры из жизни! Всё зависит только от нас!!! Нефига сваливать вину на природу, или родителей!!! МЫ сами виноваты во всём!

Odango пишет:

цитата

---

К тому же в интеренете люди часто такие, какие мы хотим их представлять, образ навязывается сам по себе, ну и зачем же разбивать эти мечты?

---

Потму что это иллюзия!!! Смерть иллюзиям! Долой розовые очки! В чём точно я не хочу заблуждаться, так это в своих знакомых! Жизнь дуэль и кто знает, может именно лучший друг выстрелит тебе в спину. О своём окружении я должен знать ВСЁ ! ! ! Это мой принцип!

 Отправлено: 22.10.04 08:51. Заголовок:

D R U M, ну... а вот, скажем, разве мы с Данго-тян при общении в сети сильно отличаемся от нас в реальной жизни?

 Отправлено: 24.10.04 07:11. Заголовок:

For D R U M
Цитата: «Не находят понимания? Ха! Значит плохо ищут!»
Так... Плохо ищут... да? Позвольте привести пример, Ами (имеется в виду персоонаж смунки), прекраснейшая личность, добрейшая душа, милейшее создание, однако, много ли было у нее друзей до Усаги? И если бы не тот факт, что она один из сейлоров, быть в отстутствии окружения ей, времена великие. Есть люди, которые не могут, просто взять и влесть в разговор, ну не могут, и все тут.
Снова цитата: «И для того что бы найти понимание не надо для этого использовать машину!»
Но согласитесь, это проще.

 Отправлено: 24.10.04 08:02. Заголовок:

Это, как новый опыт, предоставляет возможность...

 Отправлено: 24.10.04 08:09. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Снова цитата: «И для того что бы найти понимание не надо для этого использовать машину!»
Но согласитесь, это проще.

---

поправка: один из способов, которым глупо не воспользоваться, при необходимости.

 Отправлено: 24.10.04 08:22. Заголовок:

Кстати, давайте если что - организуем живое общение? Микрофон с наушниками есть? Отлично! Топаем сюда: www.skype.com, и качаем программу «Skype». Она для голосового общения по модему. Гораздо дешевле, чем по телефону по межгороду звонить. Можно будет наверное как-нибудь договориться - соединимся все.
...Мой ник вы знаете...
Русский ФАК есть на том же сайте, только я ещё не полностью врубился, как это работает.

 Отправлено: 24.10.04 10:10. Заголовок:

STritonE пишет:

цитата

---

и качаем программу «Skype»

---

Как же назывался плагин для Миранды для голосового общения? Забыл. А как адресуются звонки в скайпе?

 Отправлено: 26.10.04 08:55. Заголовок:

Прошу прощения что сразу не ответил всем. Но в тот день I net не работал, а потом я как то пропустил эту тему. И так поехали!
Ami пишет:

цитата

---

а вот, скажем, разве мы с Данго-тян при общении в сети сильно отличаемся от нас в реальной жизни

---

И да и нет. Просто в сети можно что то показывать, а что то скрывать. Что собственно делаете и вы. Вообщем-то наверное как и все.
JOHN пишет:

цитата

---

Есть люди, которые не могут, просто взять и влесть в разговор, ну не могут, и все тут

---

Знаю... Сам был таким... Простым незаметным забитым парнем. Но решил что лучше сдохну, чем буду таким дальше... И изменился! Без компьютера, без интернета!!! Всё у нас в голове! Свои мозги можно настраивать! Человек способен на многое и только его неверие в это связывает ему руки. Да же калеки учатся в футбол играть. представляете какая нужна сила воли? А вы говорите, что физически нормальный, психически здоровый человек не может проникнуть в какую то компанию. Не согласен. Не неможет, а не хочет!!! Т.е. не хочет так сильно, что бы это материализовалось!
JOHN пишет:

цитата

---

Но согласитесь, это проще

---

Проще не всегда лучше! Путь простоты делает из человека Обломова! Из парня плаксивую девчёнку. Я не сторонник простоты (в данном контексте)!
Ami пишет:

цитата

---

Это, как новый опыт

---

Согласен! Новый опыт общения всегда интересен! Это одно из немногих высказываний, которое я поддерживаю.
Ami пишет:

цитата

---

предоставляет возможность...

---

Возможно... А может химеру?novik пишет:

цитата

---

один из способов, которым глупо не воспользоваться, при необходимости

---

Спорное утверждение...

 Отправлено: 26.10.04 11:32. Заголовок:

For D R U M
Цитата: » вы говорите, что физически нормальный, психически здоровый человек не может проникнуть в какую то компанию.»
Ну допустим, данную личность не воспринимают всерьез и по этому в разговоре не желательно ее присутствие, а влесть в чужой разговор, на улице, к совершенно незнакомым людям, по крайне мере не этично.

 Отправлено: 26.10.04 22:11. Заголовок:

D R U M пишет:

цитата

---

Путь простоты делает из человека Обломова! Из парня плаксивую девчёнку.

---

Умение пользоваться простыми решениями, не усложнять попусту жизнь делает из парня девчонку? Ты мужененавистник?
Простое решение при прочих равных условиях лучше по определению, экономичнее. Контекст не имеет значения. другое дело что усложнение себе жизни ради минутного облегчения кто-то считает простым решением, но это уже персональные ошибки.
D R U M пишет:

цитата

---

И изменился!

---

Да, по частоте упоминаний о выпивке заметен прогресс. Если это цена активного общения, я лучше в нете посижу.
D R U M пишет:

цитата

---

А вы говорите, что физически нормальный, психически здоровый человек не может проникнуть в какую то компанию.

---

Проникнуть можно, но если скрыть себя, какой ты есть, либо меняться, ломать себя из-за каждой новой компании. В нете наоборот, можно раскрыться и найти компанию.

 Отправлено: 27.10.04 00:00. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Ну допустим, данную личность не воспринимают всерьез и по этому в разговоре не желательно ее присутствие

---

Это зависит от его манеры поведения. Изменит поведение изменится отношение. Я с этим эксперементировал...
JOHN пишет:

цитата

---

а влесть в чужой разговор, на улице, к совершенно незнакомым людям, по крайне мере не этично

---

Поэтому я постоянно и повторяю, если чего то хочешь обязательно этого достигнешь! Этика, мораль, нравственность... При желании всё это очень легко отодвигается на второй план.

ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА ! ! !

Cynic пишет:

цитата

---

Умение пользоваться простыми решениями, не усложнять попусту жизнь делает из парня девчонку?

---

Нет. Я говорил про конкретную ситуацию. Там была поправка...
Cynic пишет:

цитата

---

Контекст не имеет значения

---

Имеет и огромное! Иначе это пустая болтовня... Если не привязываться к конкретным событиям нельзя о них судить!
Cynic пишет:

цитата

---

усложнение себе жизни ради минутного облегчения кто-то считает простым решением

---

Это то же не про меня. Я приспособленец и всегда находил простые пути. Хотя сложности я то же люблю! Без них бы жизнь была пресной.
Cynic пишет:

цитата

---

Да, по частоте упоминаний о выпивке заметен прогресс. Если это цена активного общения, я лучше в нете посижу

---

Слишком однобокое суждение. Здесь многие видят «проблему человечества» в алкоголе, сигаретах, наркотиках. Это очень поверхностно! Я вас уверяю есть вещи и поглубже...
А вообще это не аргумент, а просто камень в мой огород. Нет. Как раз наоборот. Сейчас я пью мало и с умом. Много пил когда у меня был всего 1 друг. Когда во мне бушевала философия протеста и всеобщего байкота. Это было около 2-х лет назад. Так что здесь ты абсолютно не прав...
Cynic пишет:

цитата

---

Проникнуть можно, но если скрыть себя, какой ты есть, либо меняться, ломать себя из-за каждой новой компании. В нете наоборот, можно раскрыться и найти компанию.

---

Вот именно! Каждому своё! Я выбрал свои путь в связи с которым у меня сложились определённые убеждения и принципы. Вы свой. Это естественно! И это здорово, что каждый обладает своим мнением!

 Отправлено: 27.10.04 00:57. Заголовок:

For D R U M
Цитата: «Этика, мораль, нравственность... При желании всё это очень легко отодвигается на второй план.»
Ага, редставьте, вы стоите с товарищами и у вас идет оживленная беседа и, вдруг, совершенно левая личность, встревает в аш разговор. Ваша реакция? Вполне возможно, что его мнение будет признано, однако не все такие добрые, результат может быть и легким отказаом и более чем тяжелыми травмами, после которых втревать в чужие разговоры может быть просто физически не возможным.
Снова цитата: «ЦЕЛЬ ОПРАВДЫВАЕТ СРЕДСТВА ! ! !»
Вас бы войсками командывать. Вперед к победе, не считаясь с потерями. Где-то это уже было .

 Отправлено: 27.10.04 02:03. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

более чем тяжелыми травмами, после которых втревать в чужие разговоры может быть просто физически не возможным

---

Это жизнь, в ней бывает всё... А вообще надо быть тонким психологом и всегда контролировать ситуацию. Кстати ко мне бывает подходили. А мы с другом раньше часто сваливались как снег на голову каким нибудь понравившимся девчёнкам, с тупыми вопросами и коментариями. И потом становились отличными друзьями.
К слову помнишь как познакомились Мастер и Маргарита?
А вообще я довольно открытый человек и не напрягаюсь по таким мелочам. Нервов не хватит!!! =)
JOHN пишет:

цитата

---

Где-то это уже было

---

Я очень уважаю Сталина и Гитлера. Могу как нибудь обьяснить почему! Прошу только заметить слово уважаю а не поклоняюсь... И вообще сторонник сильных людей, для которых пройти по костям не проблема! На таких людях держится мир!!!

 Отправлено: 27.10.04 03:17. Заголовок:

For D R U M
Цитата: «А вообще надо быть тонким психологом и всегда контролировать ситуацию.»
Ну блин, куда не посмотри, все тонкие психологи, особенно вон те личности, которые провели большую часть жизни в крайне узком кругу или вообще без оного.
Снова цитата: «А мы с другом раньше часто сваливались как снег на голову каким нибудь понравившимся девчёнкам, с тупыми вопросами и коментариями. И потом становились отличными друзьями.»
Ну знаете, дамы это одно. Они вполне понимают причину «сваливания на голову» и по этому легко идут на контакт.
Опять цитата: «К слову помнишь как познакомились Мастер и Маргарита?»
Раз на раз не приходится.

 Отправлено: 27.10.04 06:36. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Ну блин, куда не посмотри, все тонкие психологи, особенно вон те личности, которые провели большую часть жизни в крайне узком кругу или вообще без оного

---

Это я не про себя =) А вообще это довольно понятно. Когда у человека нет постоянного общения есть много времени для наблядения и размышления, а так же самокопания!

JOHN пишет:

цитата

---

Ну знаете, дамы это одно

---

Да у меня куча знакомых с которыми я познакомился мягко говоря при необычных обстоятельствах. И не только дамы! Даже наверно не столько дамы...

JOHN пишет:

цитата

---

Раз на раз не приходится

---

А я считаю что игра стоит свечь! Живём то всего 1 раз!

 Отправлено: 27.10.04 10:49. Заголовок:

For D R U M
Моя реплика про псилогов, имела смысл, что нельзя быть «тонким психологом», который «контролирует ситуацию» при отсутствии практитки, а для этого нужно общение. Можно прочитать массу литературы, но одними знаниями дело не поправишь.
Цитата Johna: «Раз на раз не приходится» Цитата D R U M A: «А я считаю что игра стоит свечь! Живём то всего 1 раз!»
Простите, я не особо понял, как это взаимосвязано.

 Отправлено: 27.10.04 19:58. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Можно прочитать массу литературы, но одними знаниями дело не поправишь

---

Согласен на 100%! Я вообще часто сталкивался с тем что люди читающие книги по психологии реально в ней не разбираются. Для этого нужно чувствовать человека + определённый опыт.

JOHN пишет:

цитата

---

Простите, я не особо понял, как это взаимосвязано

---

... мы явно не поняли друг друга...

 Отправлено: 27.10.04 21:31. Заголовок:

D R U M пишет:

цитата

---

Имеет и огромное! Иначе это пустая болтовня... Если не привязываться к конкретным событиям нельзя о них судить!

---

А приведи КОНКРЕТНЫЙ пример, когда простота очевидно хуже чем более сложное, тогда и посмотрим.
D R U M пишет:

цитата

---

Это то же не про меня

---

Это не о тебе, просто я объяснил, почему не вижу смысла заострять внимание на контексте.
D R U M пишет:

цитата

---

Слишком однобокое суждение. Здесь многие видят «проблему человечества» в алкоголе, сигаретах, наркотиках. Это очень поверхностно! Я вас уверяю есть вещи и поглубже...

---

Я не вижу в этом большой проблемы, просто считаю, что собутыльник - не полноправный член компании. Если тебя принимают, то принимают независимо от того, пьёшь ты с ними или нет. Если же это решает что-то, нечего бить себя в грудь, заявляя, что ты кому-то там свой. Ты свой пока прогибаешься под каждым нажимом.
D R U M пишет:

цитата

---

Вот именно! Каждому своё! Я выбрал свои путь в связи с которым у меня сложились определённые убеждения и принципы. Вы свой. Это естественно! И это здорово, что каждый обладает своим мнением!

---

Дык, зачем тогда пытаться опустить тех, кто выбрал нет?

 Отправлено: 28.10.04 01:03. Заголовок:

Cynic пишет:

цитата

---

собутыльник - не полноправный член компании ... Ты свой пока прогибаешься под каждым нажимом

---

Абсолютно согласен! И неуважаю таких людей! Вообще не люблю когда человек похож на тряпку... Хотя прогиб может быть цельно направленый. Это уже немного другое. Когда у человека есть план доминирования, либо какой нибудь другой и он прогибается для его выполнение чётко следуя его пунктам преследуя определённую цель - это я принимаю.

Cynic пишет:

цитата

---

А приведи КОНКРЕТНЫЙ пример, когда простота очевидно хуже чем более сложное

---

Хорошо... Твой хороший друг сильно изменился. Тебе стало тяжело с ним общаться, он замкнут, неприветлив, груб. Многие в такой ситуации перестают общатся с этим человеком, злятся не стремясь понять что случилось. А другой человек не будет рубить с плеча, а попытается понять что произошло, принять его таким какой он есть. Это сложно, но стоит того. А тот кто здался кроме злобы ничего не получит...

Cynic пишет:

цитата

---

зачем тогда пытаться опустить тех, кто выбрал нет?

---

Я НИКОГО НЕ ОПУСКАЮ ! ! ! И если так кому то показалось прошу прощения! Я считаю что человеческое мнение это великая ценность! Будучи юристом человеческая позиция мне очень мнтересна и важна!
Из за моей манеры ведения дискуссии меня часто в этом упрекали. Хочу раз и навсегда обьяснить одну вещь. Я могу не принимать что то, могу нелюбить, но не значит, что я это не уважаю!
Я уважаю твою позицию и как видишь и сам сижу на форуме, потому что мне интересно общение с вами! Так что уж чего не было в моих планах так это опустить кого то!!!
Когда ты опускаешь кого-то, то обычно опускаешься сам! Я же просто дискутирую!
Ещё раз прошу прощения за стиль моей речи, если она показалась кому нибудь грубой, или безтактной!

 Отправлено: 28.10.04 01:47. Заголовок:

Да и вообще испытания заколяют человека! Делают из него личность!!!

 Отправлено: 28.10.04 11:31. Заголовок:

For D R U M
Цитата: » другой человек не будет рубить с плеча, а попытается понять что произошло, принять его таким какой он есть»
В результате мы имеем разозленную личность, которая не желает общества и безусешно бьющуюся над этой проблемой другую личность.

 Отправлено: 29.10.04 01:50. Заголовок:

JOHN. Не согласен. Я говорил про случай из моей жизни и закончился он, на мажорном аккорде!

 Отправлено: 29.10.04 21:18. Заголовок:

D R U M пишет:

цитата

---

сложно, но стоит того.

---

Трудно - не значит сложно. Поднять мешок кирпичей трудно, но дело это простое, берись и тяни вверх.

 Отправлено: 30.10.04 03:49. Заголовок:

For D R U M
Цитата: «Я говорил про случай из моей жизни и закончился он, на мажорном аккорде!»
Повторюсь, раз на раз не приходится. Попробовать можно, но не факт,что не все кончится как у вас, если еще хуже не станет. А «игра стоит свечь», ни коим бразом не приемлимо, ибо можно дорожить и таким отношением боясь потерять его вовсе.

 Отправлено: 30.10.04 07:55. Заголовок:

Cynic пишет:

цитата

---

Трудно - не значит сложно

---

Знаю... Это не оговорка! Я применял это слово специально!

JOHN пишет:

цитата

---

безусешно бьющуюся над этой проблемой другую личность

---

Почему безуспешно?

JOHN пишет:

цитата

---

раз на раз не приходится

---

Эту реплику можно бросить в любом споре!

JOHN пишет:

цитата

---

если еще хуже не станет ... боясь потерять его вовсе

---

С чего бы?

 Отправлено: 30.10.04 13:24. Заголовок:

D R U M пишет:

цитата

---

Знаю... Это не оговорка! Я применял это слово специально!

---

Вот это-то и непонятно.

 Отправлено: 30.10.04 16:02. Заголовок:

For D R U M
Цитата: «Почему безуспешно?»
А вы думаете, что человек не желающий общества всех, будет приветствовать рвение отдельной личности, которая будет спрашивать, «а от чего это?» в попытках «понять что произошло» (с)? Даже если второй не уйдет, то для первого не будет ни какой разници, между ним и теми кто его покинул. Так что результат будет нулевой.
Снова цитата: «С чего бы?»
А вы представьте, такую ситуацию: личность не желает ни кого видеть, другая личность, в порывах истинно добрых, все пытается допытаться от первой в чем проблема. В результате первую начинает раздражать, что к ней дезут и конечный результата«я больше не хочу тебя видеть, исчезни из моей жизни».

 Отправлено: 01.11.04 02:27. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

будет приветствовать рвение отдельной личности, которая будет спрашивать, «а от чего это?»

---

Своё рвение нельзя показывать! Нужно выяснять какое поведение устраивает твоего друга и подстраиваться под него.

JOHN пишет:

цитата

---

Так что результат будет нулевой

---

Не будет, если меньше говорить и больше думать...

JOHN пишет:

цитата

---

пытается допытаться от первой в чем проблема. В результате первую начинает раздражать, что к ней дезут и конечный результата«я больше не хочу тебя видеть, исчезни из моей жизни

---

Нельзя переть как танк! Лобовые атаки почти всегда срываются! Нельзя быть навязчивым! Это всё отталкивает. Немного смекалки и дело в шляпе.

 Отправлено: 01.11.04 10:37. Заголовок:

For D R U M
Цитата: «Немного смекалки и дело в шляпе.»
Возможно вы и правы.

 Отправлено: 01.11.04 23:37. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Возможно вы и правы

---

Может и прав... А может и ошибаюсь... Кто знает, кто знает ;) Во всяком случае это моя правда...

 Отправлено: 07.12.07 02:27. Заголовок: Не вижу ничего пл..

Не вижу ничего плохого в общении по сети. Какая разница правду тебе тут говорят или лапшу вешают. Все равно ты никого лично не знаешь. Хотя хотелось бы.
Зато в нете ты можешь написать то, что в жизни никогда не скажешь. Да и изза того что мне нравиться аниме на меня иногда косо смотрят. А здесь (и на других форумах в нете) его можно обсуждать сколько душе влезет.

 Отправлено: 10.12.07 06:26. Заголовок: Не знаю, как у остал..

Не знаю, как у остальных... А я довольно часто знакомлюсь, а сдруживаюсь сначала в интернете, а потом мы встречаемся однажды и начинаем полноценно дружить в реале (грубоговоря)!! Бывают даже случаи, как будто бы ты уже человека всю жизнь знаешь и понимаешь его с полуслова и аналогично он тебя. Мне кажется это отличная вещь, если тебе хочется что-то в жизни изменить))
Тьфу-тьфу никогда на обман не попадала))

 Отправлено: 10.12.07 12:08. Заголовок: Coolleri пишет: Тьф..

Coolleri пишет:

цитата:

Тьфу-тьфу никогда на обман не попадала))

На обман млжно попасть, если ты на сайте знакомств выставишь свою фотку, где ты вся такая секси, да еще напишешь, что у тебя пол лимона впридачу. Вот тогда всяких афферистов не избежать.

 Отправлено: 20.12.07 00:20. Заголовок: Marisha пишет: если..

Marisha пишет:

цитата:

если ты на сайте знакомств выставишь свою фотку, где ты вся такая секси, да еще напишешь, что у тебя пол лимона впридачу. Вот тогда всяких афферистов не избежать.

Ну поэтому всё же нужно осознавать куда ты ходишь и где знакомишься с людьми)))

 Отправлено: 20.12.07 01:01. Заголовок: Я знакомлясь в инете..

Я знакомлясь в инете только для оьщения.

 Отправлено: 20.12.07 01:04. Заголовок: Marisha пишет: Я зн..

Marisha пишет:

цитата:

Я знакомлясь в инете только для общения.

А подразумевалась в вопросе личная жизнь?
Но друзей классный можно найти, если конечно судьба предвещает это))

 Отправлено: 20.12.07 17:06. Заголовок: а потом виртуальные ..

а потом виртуальные семьи создают

цитата:

судьба предвещает

А кто это тут в предсказания верит?
озолоти ручку, я суженного тебе назову

 Отправлено: 20.12.07 17:52. Заголовок: Geron пишет: виртуа..

Geron пишет:

цитата:

виртуальные семьи создают

Меня так уже замуж выдали.)))

 Отправлено: 20.12.07 17:56. Заголовок: Хару пишет: Меня та..

Хару пишет:

цитата:

Меня так уже замуж выдали.)))

За кого?

 Отправлено: 20.12.07 18:02. Заголовок: Marisha Он старше ме..

Marisha Он старше меня на... 8 лет.))

 Отправлено: 21.12.07 21:13. Заголовок: Фотографию хоть пока..

Фотографию хоть показали?

 Отправлено: 22.12.07 03:21. Заголовок: Geron Нет.)) Только ..

Geron Нет.)) Только он уже давно не появляется...

 Отправлено: 23.12.07 03:00. Заголовок: Хару забыл о тебе? Д..

Хару забыл о тебе? Да как он мог!!

 Отправлено: 23.12.07 03:03. Заголовок: Coolleri Да, все они..

Coolleri Да, все они такие... Мужчины форума, я не о вас! Вы - приятное исключение.))

 Отправлено: 24.12.07 19:19. Заголовок: Хару на фиг оно тебе..

Хару на фиг оно тебе надо, знакомиться с кем то, а потом замуж выходить. Сиди, общайся, получай удовольствие. И все!!!

 Отправлено: 25.12.07 02:19. Заголовок: Marisha Это не я! Эт..

Marisha Это не я! Это он!))

 Отправлено: 25.12.07 04:24. Заголовок: Хару что он? Бросил ..

Хару что он? Бросил тебя? Вот пи... плохой человек!!!

 Отправлено: 25.12.07 18:32. Заголовок: Marisha Он работает ..

Marisha Он работает и учится, ему некогда...))) Ничего, это ведь вечная участь женщин - ждать.))

 Отправлено: 25.12.07 22:05. Заголовок: Хару пишет: вечная ..

Хару пишет:

цитата:

вечная участь женщин - ждать

Ну да... Они там своими делами занимаються, а нам ждать. Несправедливо как то.

 Отправлено: 26.12.07 23:27. Заголовок: Зачем ждать? Они зан..

Зачем ждать?
Они занимаются своими делами, а вы - своими!
Никто ж не заставляет сидеть у окошка

 Отправлено: 27.12.07 00:16. Заголовок: Geron а никто и не ж..

Geron а никто и не ждет. Пока.