| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.11.04 08:58. Заголовок: Россия-Япония; Япония-Россия. Ваше мнение.
|  |
 
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.11.04 06:38. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
А если поконкретней?
Да ну, всё проще. Глухо как в танке - это о звукоизоляционных св-вах брони. Они никуда не делись, так что поговорка актуальна. Одинокий ветер пишет: цитата
Вот только не люблю рассуждения про то, что лучше там то.
А тут не расуждения. Это простое сравнение, показывающее не эфемерное «лучше» а конкретное отставание, которое подведёт нас в случае конфликта. JOHN пишет: цитата
«разъяснения по поводу сравнени нашей бонетехники (в частности тнков) над ЯПОНСКОЙ»
Это не моя тема. JOHN пишет: цитата
Данные аспекты позволябт боевой машине повысить выживаемость и силу паражения противника, а это факторы, которые могу существенно повлиять на итог битвы.
Насколько повысить? Так ли уж намного? Решит это исход боя? JOHN пишет: цитата
С такой тактикой справиться КРАЙНЕ сложно и это мало зависит от оснащенности войск.
Есть и другие сложнопреодолимые тактики, всё решает результат. Наша армия не справляется - она не крута. Всё просто и ясно. JOHN пишет: цитата
Таже Америка с их «НАИПРЕКРАСНЕЙШИМИ» (данное слово было произнесено с сарказмом) «Абрамсы» ни чего не могут сделать, так что это не арнумент
Ещё какой аргумент. Тут крутизна армии подтверждалась Тритоном крутизной техники. Раз техника не решает ситуацию, это аргумент ПРОТИВ него, как и полупровал США в Ираке. JOHN пишет: цитата
ЛЮБАЯ армия, столкнувшаяся с таким методом ведения сражений, вдобавок не имеющая опыта насчет такого противодействия, будет испытывать трудности.
Сколько времени потратили америкосы на Ирак и сколько мы на Чечню? Потери сравни. Мы опять в ... JOHN пишет: цитата
А если серьезно, то ваше высказывание не совсем приемлимо. В танкостроении есть, своего рода, идеал, к которому конструкторы стремятся. Это танкс с максимльно малой массой, максимально мобильный, максимально защищен и максимаьно мощный (в отношении паражения противника). Так же как у создателей ручного оружия. К тому же вы не берете во внимание конструктивные различия моделей, хотя бы то, что у нас экипаж 3 человека, а забугорных 4, а это ОЧЕНЬ существенно сказывается на массе, ну и другое (материалы брони, наличие определенных узлов и агрегатов).
Размер экипажа определяется потребностями, если нужен четвёртый, пусть будет, это не слабое место. Даже если наш Т-90 превосходит Абрамс то не факт что намного. Абрамсов больше, они хорошо снабжаются, в результате танковые войска сильнее явно не у нас. JOHN пишет: цитата
А можно поинтересоваться, в чем именно выражается эта самая «несостоятельность»? Просто впервые такое встречаю, крайне любопытно.
Если в результате все переходят на гладкоствольные, значит они лучше удовлетворяют требованиям. Так что нарезные орудия - это не преимущество. JOHN пишет: цитата
Небольшая оговорка, они «Свирь» зовутся , простите. «Свирь» установлена на
Я спросил, сколько единиц оружия, не имеющего аналогов в мире, состоит у на на вооружении. STritonE пишет: цитата
Так, мы тут уже на личности переходим? Ну-ну...
Не, ну мне потыкать пальцем в зачинщика? STritonE пишет: цитата
Ясное дело, тебе просто самому сказать нечего, вот и пускаешься в оскорбления.
В моём посте есть аргументы и факты, в твоём - претензии на всезнайство и требования тебе поверить. Явный признак того что сказать нечего МНЕ.  STritonE пишет: цитата
Ясен пень, такого упёртого в свои догмы человека как ты попробуй переубеди.
Ты никакого не переубедишь, даже самого податливого, пока будешь голословно трепать языком. Факты и логика решают всё в диспуте. STritonE пишет: цитата
Слушай, а ты кто собственно такой, чтобы судить о моих мозгах?! Поаккуратнее на поворотах!
Ты же судил о моих познаниях, отчего мне не судить о твоих способностях? STritonE пишет: цитата
От себя, положа руку на сердце - никаких преукрашиваний.
... которые ты заметил. А сколько родились в твоей голове тихо и незаметно... | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 07:45. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
А по-твоему многопартийная система лучше? Когда кучка баранов в партии, прикрываясь благими, намерениями борется за власть. Возьми хоть КПРФ с их «коммунистическим светлым будущим». Стран в мире больше двухсот, так наверное найдётся такая система, которая наиболее приемлима для России.
Многопартийная система работает в Европе и Штатах, принцип здорового соперничества уже лет 200 доказывает свою состоятельность, а нам подавай чё-нить особенное, нет жизни России без царя-батюшки. Пинать нас некому, сами начать что-то делать не могём. STritonE пишет: цитата
Да причём тут барское, да не барское. И где ты видел, чтобы мы за кем-то убирали?!
Мы не за кем-то, мы вместо кого-то. В Европе коммунистическая революция назревала, наши показали своим примером какая это чушь, они и передумали. Мы в кювете, они обошли эту яму и тихо двинулись к нормальной организации. Мы выиграли Вторую Мировую, остальные спокойно вылезли из укрытия и продолжили спокойно развиваться. Русские медведи опять взяли на себя всю грязь. Уровень жизни соотвествует дворнику/мусорщику. STritonE пишет: цитата
русские умы всегда были в почёте!
Только не в России. Русские мозги и идеи идут за рубеж, а у нас решать проблемы некому. STritonE пишет: цитата
Я уже тебе говорил:
Уеду, скорее всего, только не тебе решать когда. Что-либо ещё решать за пределами пространства, занимаемого твоей тушкой, тоже не тебе. Не нравятся мои посты, читай другие, Инет велик. STritonE пишет: цитата
...Не готов? Значит заткнись!
Не визжи, пока не режут. Ты готов довести армию до того уровня, который ты тут на словах нарисовал? Быстро, а не когда-нибудь в далёком будущем? Чего-то не вижу в тебе ни силёнок, ни готовности. Ну так возьми и честно распишись в своей несостоятельности. Сделай это если не сейчас, так хоть когда-нибудь, когда дорастёшь. D R U M пишет: цитата
Разговор ниочём!
Почему, об армии. Служит поводом к разминке пальцев, хоть какой-то прок. D R U M пишет: цитата
Cynic я сразу спросил, орткуда информация. И не зря... В последствии в твоём лице увидел чёткую линию современной пропаганды.
Извини, проглядел, какой источник тебе нужен? Где ты углядел следы пропаганды? Сейчас Россию модно хвалить со всех сторон, мода на ругань прошла года три назад. Если бы в обществе пропагандировали то что и я, я бы точно решил что спятил. Не знаю случая, чтобы неудачники признались сами себе в своих слабостях хором и сразу. D R U M пишет: цитата
Я же сын офицера запаса Советской Армии. Мой отец отдал воуружённым силам 30 лет (в последствии попал под сокращение).
А мой - 23, ушёл по здоровью, и что? Видел я и его сослуживцев в больших количествах. Слабые люди, боящиеся высунуть голову. Мало кто из офицеров смог взять в свои руки какое-то дело на гражданке. Слишком много иллюзий, слишком мало ответственности за себя. D R U M пишет: цитата
Знаю что такое настоящая Честь Офицера! Знаю, что такое жизненые трудности Русского солдата! И тем не мение отец, как и все его сослуживци готов был отдать жизнь за Родину! Служить для него было почётом! Без службы мой отец не был бы таким человеком какой он есть! Именно армия сформировалаего многие его лучшие стороны и мне тошно воспринимать эту дрянь, которую сейчас льют с голубых экранов новомодные сопляки политиканы! Дерьмократы! По другому сказать не могу извините за грубость! При таком мощьном анти-PR’е сложно сохранить армию, т.к. армия прежде всего это люди и если убедить их что армии нет, то её и не будет!
Многое в этом дерьме заслуженно. Что же господа офицеры не исправили все пороки нашей армии? Пьянство, раздолбайство, дедовщина процветают. Да, офицерам есть чем гордиться, надёжная опора для их Чести. Какими бы хорошими они не были, ничего они не решают, боевые марионетки Минобороны. Что не убивает - делает сильнее, возможно именно длительное купание в дерьме сделало их хорошими людьми. D R U M пишет: цитата
Я обладаю достоверными данными из первоисточника (последнии годы отец провёл в Управлении Кадров Сухопутных Войск в звании полковника).
Данными на какую тему? Глубины погружения нашей армии? Что, кто-то точно знает обстановку в каждом вшивом гарнизоне? D R U M пишет: цитата
Армия есть и будет всегда! Каждому энтузиасту который вкладывает в неё свою душу хвала и почёт!
Будет, только какая? Для галочки? Для показухи? Может, дождёмся-таки армии для дела? D R U M пишет: цитата
Мой отец кстати имеет орден и дед имеет!
Вона, лежит пакет с медалями, было больше, потерял отец дедовых кучу. И что это доказывает? D R U M пишет: цитата
Я горжусь нашими воуружёнными силами!!!
Да пожалуйста, только молча, а то навязывать свою гордость вредно для нервной системы, в т.ч. твоей. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 07:45. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
Есть полимеры и много новых разработок.
Они не только у нас есть. Одинокий ветер пишет: цитата
Танки, прочее сухопутное - это оружия локальных войн, но не мировых. Ракеты, баллистика, ядерное оружие наконец - козыри любого уважаемого государства. И будет нам ядерная зима и новогодняя обуглившаяся ёлка.
Вот из-за этих ракет мировой войны и не будет. А будут миротворческие акции, для обороны от которых нам очень пригодится крепкая армия. Где бы взять, ты не знаешь? Одинокий ветер пишет: цитата
Россия почитаема Ближним Востоком, Китаем. У нас будут хорошие друзья по оружию ;)
Любимчики ни при чём, всё решает выгода. Китайцам очень нравится идея хапнуть наших земель, ты бы слышал что они по приезде в Россию говорят. Одинокий ветер пишет: цитата
Броня, оружие, маневренность и в целом ТТХ(тактико-технические характеристики).
А в целом, превосходства наших новых машин недостаточно, чтобы компенсировать разницу в мат. обеспечении. Одинокий ветер пишет: цитата
Ну-ну. Какие поспешные выводы. Будто спьяну решили и поставили гладкоствольное.
То-то и оно что не спьяну, потому я и не согласился с Джоном, когда он привёл нарезное в качестве преимущества. Одинокий ветер пишет: цитата
Культура у них в зачатке и не стремится развиваться.
Всего-то захватывает весь мир. Вот уж достали разговоры о нашей древней суперкуьтуре. Да мы сами на неё плюём больше, чем америкосы на свою юную. Одинокий ветер пишет: цитата
Посмотри на старинные государства и увидишь, что умный никогда не полезет в драку. :)
Смотрю и вижу, что хвалимся мы оружием, значит драчливы до безобразия. Умные не всегда выигрывают, нужны и другие качества. Одинокий ветер пишет: цитата
от давай мы тебя президентом на годик поставим. А, давай. Соглашайся. ;)
Зачем? При попытке решить что-то самому я двину кони в результате несчастного случая, то есть я хотел сказать, мне скромность не позволяет. Одинокий ветер пишет: цитата
Есть такое понятие «танковая колонна»
Есть и такие как «раздолбайство» и «корректировка правил в соответсвии с ситуацией» Одинокий ветер пишет: цитата
И что, застрелится что ли?
Помочь? Одинокий ветер пишет: цитата
Я спать хочу. А вы тут про жопскую ситуацию в армии заладили.
Мы можем нараспев, как колыбельную. Одинокий ветер пишет: цитата
Я просто знаю, что у нас будет шансы на ответ в случае войны с нашим государством.
Ответ: «заберите нас к себе, мы глупые, сами управлять не умеем» Одинокий ветер пишет: цитата
«Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет».
При делёжке нашей страны с союзниками. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 09:52. Заголовок:
Cynic, я смотрю у тебя возникло колоссальное негативное предубеждение насчет нашей армии. Понимаю, что есть на то причины. Но ты же сам знаешь, что узкое мышление не приводит к осознанию ситуации. Ты говоришь про пьянство и разгильдяйство - я тебе скажу отчего оно: мы ни в одной из последних войн не чувствуем себя правыми, ибо все войны политические. Мы не деремся, если не наше это дело, глупо это. Могу конечно голословно сказать, но в случае наглого вторжения, люди поведут себя иначе. Мы может и любим жить средне, но сопляками никогда не были и не будем.
Что до тактических войн, то есть корпус командиров и сколько знаю он никогда не был у нас слабый. А насчет пехоты: ты можешь не поверить, но даже в годы 2-й мировой войны рядовой мало чем отличался от нынешнего.
Насчет колличественного превосходства: да, Америка далеко ушла в этом деле. У них массы воздушных и бронетанковых ударных сил. Но насчет качественного превосходства: позволь не согласиться. Коли думаешь, что наша военная техника - это подобие автомобиля ВАЗ, который разваливается при первом нажатии на педаль газа, то ты не прав. Уж что-что, а к военной технике наши всегда питали особые чувства и душу вкладывали в неё. Наша техника серьезно подготовлена к ведению боя даже в самых суровых условиях. Спешу заверить, что тот же Абрамс делался для пустынных боев и не зря оснащен газотурбинным движком, в отличие от дизельного на Т-90. Это дает колоссальное преимущество в ведению войны на северных регионах. Это чтоб тебя успокоить. ;)
По средству радио-навигационных средств мы тоже не уступаем. Конечно, жаль, что наша армия не комплектуется самыми последними достижениями в области оружия. Однако элитные спецслужбы всегда.
Пока русскому не вдарят в морду, он даже и не почешется. Это всегда было и есть.
Чечня и Афганистан не могут служить ярким примером. Многие даже на карте не знают где Чечня находится, а ты говоришь...
По поводу нашей великой культуры: если я и многие люди её уважают, то, пожалуйста, не приводи в пример опускание её в твоих глазах. В таких словах я могу заподозрить твое яркое отвращение к нашей культуре. Но это так, к слову.
Американцы и Ирак - это в пример четко слаженной войны. Можешь не сомневаться, что они в этой войне не выйдут победителями. Либо придется вырезать половину(если не всю) территории, либо убраться. Их интересы не страна - сам знаешь что. Но если такое начнется, то тысячи небоскребов Америки падут ниц, уверяю тебя. Они тоже это знают и весьма хлипко пытаются закрыть тему проблем Ирака. Война закончена, господа - намекали амы, но чего-то неспокойно товарищу армейцу со звездами в Ираке, какие-то пули-дуры летают... Амы всегда были и есть дистанционные агрессоры, они никогда не ждут атаки на своей территории. А что если начнется именно так? Как думаешь, хватит смелости у этих голопузых вести такую войну? Я могу показаться кровожадным, но амы заслужили падения двух вышек. Они это знают, но ненависть ко всему, что движется не по их законам их же и разлагает. Политиканов по большей части. А люди у них - такой же скот, который СМИ больше верит, чем своим глазам. Но не так уж плох грамотный американец.
Блин, и чего мне не спится? :))) Такое ощущение, что встал только чтоб подискутировать на тему войны. Война, братцы, отменяется, я кушать хочу. ^_^
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 10:57. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
А тут не расуждения. Это простое сравнение, показывающее не эфемерное «лучше» а конкретное отставание, которое подведёт нас в случае конфликта.
Разговоры о сравнении - как раз рассуждения, как не крути. Cynic пишет: цитата
Насколько повысить? Так ли уж намного? Решит это исход боя?
Да ради бога: три «Хризантемы» способны уничтожить двенадцать(!) современных танков! ...Факт  [разводит руками]. Cynic пишет: цитата
Я спросил, сколько единиц оружия, не имеющего аналогов в мире, состоит у на на вооружении.
Это же не боевая еденица, как например, танк. Следовательно, установить её можно на что вздумается. Отсюда и количество соответствующее. Cynic пишет: цитата
Не, ну мне потыкать пальцем в зачинщика?
Да ну? А кто это там про мои мозги и понимание говорить начал? JOHN? Одинокий Ветер? DRUM? КТО? Так что убери свои сальные руки от меня! Cynic пишет: цитата
В моём посте есть аргументы и факты, в твоём - претензии на всезнайство и требования тебе поверить.
Как раз наоборот! Единственный истинный факт у тебя - это то, что наша страна и армия переживает не лучшие времена, чем хотелось бы. Остальное - шапкозакидательство по отношению к форумчанам. Cynic пишет: цитата
Ты никакого не переубедишь, даже самого податливого, пока будешь голословно трепать языком. Факты и логика решают всё в диспуте.
Я, между прочем, логику на «отлично» сдал! ...А ты сам-то давно у нас такой «фактичный» и «логичный»? Cynic пишет: цитата
Ты же судил о моих познаниях, отчего мне не судить о твоих способностях?
Потому что у тебя нет чувство такта (см. свои сообщения), потому что ты встреваешь не в свои дела ((двое человек разговаривают (даже о личном) - тебе обязательно надо влезть), потому что ты постоянно корчишь из себя умного и скромного человека. Ха, а ещё подписывается: «Ярчайшей гранью бриллианта моего характера является скромность.» ...Порой меня буквально скручивает от смеха! И кроме того - безцельно молотишь языком. Привести примеры? Cynic пишет: цитата
Мы выиграли Вторую Мировую, остальные спокойно вылезли из укрытия и продолжили спокойно развиваться. Русские медведи опять взяли на себя всю грязь.
Да ну? А что, судя по твоим словам мы должны были тоже залечь на дно, и не сопротивляться, когда против нас двинулась вся мощь Третьего Рейха? Кто смог сдержать натиск немцев, а? Мы! И благодаря нам Англия и Франция чудом избежали участи завоёванных стран. И никак не Америке, ибо она за всю войну потеряла меньше солдат, чем мы в битве за Берлин. Спроси у любого ветерана - он тебе всё-всё по полочкам разложит! Нет, люди, ну вы видали, а?! Вы видали какую он фигню несёт! Cynic пишет: цитата
Китайцам очень нравится идея хапнуть наших земель, ты бы слышал что они по приезде в Россию говорят.
Ух ты! Когда это ты китайцем успел стать? Cynic пишет: цитата
Смотрю и вижу, что хвалимся мы оружием, значит драчливы до безобразия. Умные не всегда выигрывают, нужны и другие качества.
Опаньки! Так мы оказывается умные, судя по ТВОИМ словам! А кто там говорил про нашу тупость и раздолбайство? Эй, умный ты наш, тебе не надоело самому себе противоречить? | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:27. Заголовок:
Одинокий ветер, совершенно верно. Полностью с тобой согласен. ...Жаль, что ты успел отправить сообщение раньше меня - я бы не горячился по чём зря, если бы увидел тоё сообщение . Ну не понимает он [разводит руками]. * * * Приятного аппетита!
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:53. Заголовок:
Опять же попрошу ответить на вопросы, Cynic ты не против? =) Просто хотелось бы узнать с кем я буду разговаривать... Я юрист и поэтому прошу отвечать чётко, без стёба и ухода от темы. Мне нужна не логика (это очень интересная наука, которую при желании можно разворачивать как угодно) мысли, только факты, желательно офицальные. 1) какую страну ты хотел бы рассмотреть как вероятного противника России? 2) ты знаком с тактикой и стратегией? Где ты её изучал? 3) какие у тебя данные по технической оснащённости Российской и зарубежной армии, если есть какие нибудь сведения прошу предоставить. 4) насколько глубоки твои познания в ттх техники Российских ВС и зарубежных стран? На основе чего получены? 5) что ты знаешь о новейшей истории воуружённых конфликтов? 6) хотелось бы услышать чёткое изложение твоей позиции по данному вопросу. Cynic пишет: цитата
А тут не расуждения. Это простое сравнение, показывающее не эфемерное «лучше» а конкретное отставание
Ещё не одного конкретного факта не прозвучало, что с товоей стороны (если не устраивает обращение на ты прошу поправить), что с противной... Cynic пишет: цитата
Насколько повысить? Так ли уж намного? Решит это исход боя?
Существенно. Да, действительно на много. Решит. Живучесть танка очень мала, это боевая единица, которая уничтожается первой, потому что является носителем опасности (в авиации первым уничтожается самолёты несущие ядерный заряд). И чем болие он живуч, тем опаснее становится соеденение в которое он входит. Cynic пишет: цитата
сложнопреодолимые тактики
Прошу обьяснить эту фразу. Как это тактика может быть сложнопреодалимой? Cynic пишет: цитата
Наша армия не справляется
С чем? Факты! Cynic пишет: цитата
она не крута
Крутые только яйца... =)Cynic пишет: цитата
Всё просто и ясно
Для именитых теоретиков и практиков она совсем не проста и не ясна. А для тебя всё так просто? Что-ж поздравляю, ты гений! ;) Cynic пишет: цитата
полупровал США в Ираке
Прошу пояснить твою позицию относительно интервенции США по отношению к Ираку. Фраза звучит интересно. Cynic пишет: цитата
Сколько времени потратили америкосы на Ирак и сколько мы на Чечню?
Глупое сравнение... Чечня внутригосударственный конфликт (кстати ты забыл, что это не война а воуружённое востание бандитов), который длится порядка 200 лет, т.е. с момента присоединения (конечно же характеризуется разными стадиями). США - Ирак - это интервенция, в которой участвовало не одно госудорство. Это абсолютно не сравнимые разные конфликты. Да и ещё сколько времини они потратили? По моему они до сих пор там умерают, или нет?Когда начался конфликт в Чеченской республике и когда в Ираке? Временные рамки несопоставимы. Cynic пишет: цитата
Потери сравни
Нет. Нельзя сравнивать машину с трамваем. Это разные вещи (см. выше). Cynic пишет: цитата
если нужен четвёртый, пусть будет, это не слабое место
В Абрамсе 3 человека как и в Т-80 (90). А вообще в теории 4-тый это очень слабое место. значительно уменьшающий живучесть танка... | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:54. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Даже если наш Т-90 превосходит Абрамс то не факт что намного
Цитата «Танки эти новостью для американцев не стали, однако со сроками их развертывания ЦРУ и прочие аналогичные организации ошиблись лет на пять - семь: ожидалось, что Т-72 пойдут в войска лишь в 80-х годах, и у западных конструкторов будет временной запас для создания адекватного ответа. Поэтому появление новых танков с исключительно мощной пушкой и улучшенной бронезащитой поставило под вопрос всю концепцию ХМ1» Что нибудь ещё пояснять надо? Здесь не говорится о Т-90, здесь говорится о Т-72! А у нас уже создан Чёрный Орёл, аналогов которому нет! Cynic пишет: цитата
Абрамсов больше
1) Не голословь! Факты! 2) Хочу заметить, что танки уничтожаются не только танками. Если ты это конечно слышал... Cynic пишет: цитата
Если в результате все переходят на гладкоствольные, значит они лучше удовлетворяют требованиям. Так что нарезные орудия - это не преимущество
Интересная логика... А тебе не приходило в голову, что пичины «перехода» на гладкоствольное оружие могут быть иные? Цитата»...англичане, правда, отдавали предпочтение нарезным орудиям, а немцы — гладкоствольным...» И что это по твоему тогда значит? Да и кстати, на Абрамсе было оба вида орудия, как нарезное, так и гладкоствольное... Cynic пишет: цитата
Я спросил, сколько единиц оружия, не имеющего аналогов в мире, состоит у на на вооружении
Где ты хочешь найти подобную информация? Может ещё найти информацию о не рассекреченом оружии, которое используют спец. службы? Cynic пишет: цитата
В моём посте есть аргументы и факты
Извини не нашёл... Только попытки мыслить логически. Но они как то не особо дают результаты. Ты требуешь ото всех факты, а сам их не предоставляешь! Статистику пожалуста! Cynic пишет: цитата
А сколько родились в твоей голове тихо и незаметно
Голословное обвинение... Cynic пишет: цитата
Многопартийная система работает в Европе и Штатах
Что что? Да такого зоопарка партий как у нас в России нет не в одной цивилизованной стране! США - 2-е основные партии, а в Европе в некоторых странах вообще ещё монархия! Ты случайно не изучал Теорию Государства и Права? Я вот изучал. Многопартийная система характерна для не развитых, не стабыльных стран! Браво! Это был отличный пример. Cynic пишет: цитата
нет жизни России без царя-батюшки
Россия межд прочем Федеративное государство! Ты знаешь, что такое федерация? Или тебе обьяснить? А монархия у нас как раз в Англии осталась, Японии, Монако (плохо живут страны?)... Cynic пишет: цитата
В Европе коммунистическая революция назревала, наши показали своим примером какая это чушь, они и передумали
Спасибо посмеялся на славу! 1) а можно уточнить, что такого бредового было вреволюции 1917 года? Ты читал 1-ю конституцию? И первые кодексы? Если нет то почитай и сравни с Европейскими. Знаешь, что ты там увидишь? В 1-й конституции СССР были заложены демократические права и свободы, которые только через время будут прописаны другими «продвинутыми» Европейскими странами. Причём прошу заметить, что эти принципы были не слизаны у когото, а разработаны нашими юристами! Был создан прецедент! Появились отрасли права, которые раньше не рассматривались. Это по твоему чушь? Да и кто передумал? Германия, которая была котлом всех лево - революционных процессов не избежала революции... А вообще мне понравилась формулировка. Вытекает встречный вопрос, а кто думает, устраивать революцию, или нет? =) Cynic пишет: цитата
Уровень жизни соотвествует дворнику/мусорщику
Этот дворник довольно много получил по условиям Поцдамского мира... Или ты истории не знаешь? А земли, а влияние, а технологии, а раб сила? Это всё мелочи? Cynic пишет: цитата
а у нас решать проблемы некому
Решали раньще и сейчас решают. Нужно было создать противовоздушную оборону, сделали! А Америка до сих пор мучается... Cynic пишет: цитата
Уеду, скорее всего
Кому ты там нужен? Cynic пишет: цитата
А мой - 23, ушёл по здоровью, и что? Видел я и его сослуживцев в больших количествах. Слабые люди, боящиеся высунуть голову. Мало кто из офицеров смог взять в свои руки какое-то дело на гражданке. Слишком много иллюзий, слишком мало ответственности за себя
У меня обратный пример... Я живу в военном районе, а мать у меня работает в бухгалтерии ЖЭК’а нашего района. Так вот по её данным (да и судя по нашим знакомым) военные устраиваются очень даже не плохо... О чём свидетельствуют и довольно дорогие машины «обитающие» в нашем районе. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:55. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Что же господа офицеры не исправили все пороки нашей армии? Пьянство, раздолбайство, дедовщина процветают. Да, офицерам есть чем гордиться, надёжная опора для их Чести
Мой отец спал в казармах вместе с солдатами, что бы исключить внеуставные отношения! Всегда отзывался на просьбы подченённых. Его девизом было и есть помошь людям! Он настоящий офицер Советской Армии! Как и многие его сослуживцы. Cynic пишет: цитата
Что, кто-то точно знает обстановку в каждом вшивом гарнизоне?
Нет не в каждом... Но служить отцу много где пришлось: Германия, Карелия, Поволжье, Урал, Украина, Москва... И о службе своей в былые времена любил рассказывать, а я любил слушать... Cynic пишет: цитата
Будет, только какая? Для галочки? Для показухи?
Не вижу доводов в сопровождение аргументов. Cynic пишет: цитата
Может, дождёмся-таки армии для дела?
Доводы, почему нынешняя армия не справляется со своими задачами! Cynic пишет: цитата
потерял отец дедовых кучу
А вот это считаю не поводом хвастаться... Cynic пишет: цитата
Да пожалуйста, только молча
А ты мне рот то не затыкай! У нас в России свобода убеждений! Могу свободно высказывать свои мысли! Cynic пишет: цитата
а то навязывать свою гордость
Сколько раз можно говорить, что я никому ничего не навязываю! Всё своё ношу с собой и не собираюсь никому впаривать! Cynic пишет: цитата
вредно для нервной системы, в т.ч. твоей
Не боись она у меня довольно крепкая!=) И тебе её расшатать не по силёнкам будет... Хотя конечно можешь и дальше старатся ;) Cynic пишет: цитата
Они не только у нас есть
Доказательства, бумаги! Cynic пишет: цитата
А будут миротворческие акции, для обороны от которых нам очень пригодится крепкая армия
На коком основании в России может проводится миротворческая операция? Ты знаешь международное законодательство, в том числе связанное и с деятельностью ООН? Воуружённая операция может быть проведена лишь с согласия всех членов совета безопаности. В который входит и Россия (кстати на очень интересных основаниях). для обороны против миротворцев? Оригинально... Cynic пишет: цитата
Китайцам очень нравится идея хапнуть наших земель
А Индия, наш давний друг? Что по этому поводу скажешь? Cynic пишет: цитата
Всего-то захватывает весь мир
А ещё когда то был великий Рим и Междуречье, Египет и.т.д. Где они сейчас? В аналах истории... Как говорится чем больше шкаф, тем громче падать... А вот у России свой путь. И по отношению к другим гос-вам он выглядит довольно стабильным... А ты знаешь, что из себя представляла Америка до вступления во 2 мировую войну? Это далеко не всё... Об этой теме можно говорить очень долго и возможно это только начало... | |
|
|
Отправлено: 18.11.04 11:26. Заголовок:
For Cynic
Цитата: «Это не моя тема.»
Ок, тогда я тихо утекаю. На последок, мои потуги хоть не много возвысили наши танки, или они, для вас, по прежнему наихилейшие?
| |
|
|
Отправлено: 18.11.04 19:38. Заголовок:
Если тема автоматически закроется, я продолжу пост во второй Одинокий ветер пишет: цитата
Cynic, я смотрю у тебя возникло колоссальное негативное предубеждение насчет нашей армии.
Почему ПРЕДубеждение? Вполне оформившееся мнение. Меня никогда не убеждали в уродстве нашей армии, скорее наоборот. Одинокий ветер пишет: цитата
я тебе скажу отчего оно: мы ни в одной из последних войн не чувствуем себя правыми, ибо все войны политические.
Не согласен, ты всё пытаешься возвысить, просто армейцы, видя отношение к ним, не ощущают своей нужности. Очень многие приведены в армию насильно, офицеры не живут в достатке. Армия паршиво смотрится, чего гордиться своей принадлежностью к ней? Одинокий ветер пишет: цитата
Могу конечно голословно сказать, но в случае наглого вторжения, люди поведут себя иначе. Мы может и любим жить средне, но сопляками никогда не были и не будем.
А должны повести не все люди а только армия. Наши в случае войны опять будут решать всё выжиманием соков из всего народа, на кой тогда многочисленные ВС? Одинокий ветер пишет: цитата
А насчет пехоты: ты можешь не поверить, но даже в годы 2-й мировой войны рядовой мало чем отличался от нынешнего.
Угу, только тогда особо неспокойных заставляли вести себя по-людски, а сейчас всем плевать. Одинокий ветер пишет: цитата
Но насчет качественного превосходства: позволь не согласиться. Коли думаешь, что наша военная техника - это подобие автомобиля ВАЗ, который разваливается при первом нажатии на педаль газа, то ты не прав.
ВАЗ - бессмертная тачка :) Что бы не говорили о нашей технике, забывают указать, как мало этого хвалёного новья есть у армии, изношенные машины 70-х до сих пор служат, замены нет. Одинокий ветер пишет: цитата
По средству радио-навигационных средств мы тоже не уступаем.
Видал я несколько наших точек, там локаторы дедовские едва дышат. Гордиться можно начинать когда навороченная техника будет до самой Чукотки выставлена. Одинокий ветер пишет: цитата
Но если такое начнется, то тысячи небоскребов Америки падут ниц, уверяю тебя. Они тоже это знают и весьма хлипко пытаются закрыть тему проблем Ирака. Война закончена, господа - намекали амы, но чего-то неспокойно товарищу армейцу со звездами в Ираке, какие-то пули-дуры летают...
Тысячи врядли. США, конечно, некрасиво вляпались, но контролируют Ирак неслабо, партизаны намного тише, чем в той же Чечне. Одинокий ветер пишет: цитата
Как думаешь, хватит смелости у этих голопузых вести такую войну? Я могу показаться кровожадным, но амы заслужили падения двух вышек.
Не знаю как насчёт смелости, но жадности не отдать свою тёплую страну, думаю, хватит, намертво в глотку вцепятся. Одинокий ветер пишет: цитата
Чечня и Афганистан не могут служить ярким примером. Многие даже на карте не знают где Чечня находится, а ты говоришь...
Почему? Очень показательное лажание нашей хвалёной армии. Чем тебе не аргумент? То что Чечня мала и малоизвестна лишь усиливает позор, ложащийся на армию, обломавшую половину зубов. Одинокий ветер пишет: цитата
По поводу нашей великой культуры: если я и многие люди её уважают, то, пожалуйста, не приводи в пример опускание её в твоих глазах. В таких словах я могу заподозрить твое яркое отвращение к нашей культуре. Но это так, к слову.
Многие? Не видел. Мало кто имеет представление о нашей культуре, откуда взяться многим уважающим её. Мне она импонирует, но это не повод хаять чужие культуры. Одинокий ветер пишет: цитата
Блин, и чего мне не спится? :))) Такое ощущение, что встал только чтоб подискутировать на тему войны. Война, братцы, отменяется, я кушать хочу. ^_^
Потому и не спится, что кушать хочешь. Разве ты не знаешь, что холодильник должен находиться на расстоянии вытянутой руки от кровати? | |
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
