| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.11.04 08:58. Заголовок: Россия-Япония; Япония-Россия. Ваше мнение.
|  |
 
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 14.11.04 02:47. Заголовок:
For STritonE Цитата: «Слушай, JOHN, у меня иногда складывается впечатление, что Циника к нам кто-то специально подкинул.»  For STritonE & D R U M Пожимая руку STritonУ и давая D R U Mу ножны «трое сила, но Cynic - это соперник из достойнейших, так что мобилизуйте все силы».  For Cynic Для начала, если не возражате, хочу высказаться по повду вашей ссылки. Я только одного не понял, по их мнению, танк должен весить сотни тонн и стоить мириады тысячь баксов? Половину статьи наши машины поливают из всех ушат, а в конце приводят высказывания о том, как они хороши  «ни чего не понимаю» (с) братья пилоты. Цитата: «А я не только о японской говорил.» В начертании, которое было написано в 7:48, было указано, цитата «поскольку рассматривается ворос о Японии». Снова цитата: «Если наши столь сильны, отчего в Чечне их так били? Почему за три дня наши супермены не победили?» Соглаен, заявления наших полководцев были опрометчивы и завышены. Но данная компания не доказывает, что наши ВС ни на что не годны, просто с партизанской тактикой бороться на много тяжелее, чем с обычной. Опять цитата: «Угу, всё ещё хуже. Военным сейчас быть не то что не престижно а чуть ли не стыдно. Как низко надо себя ценить, чтобы терпеть то что творит с военными гос-во.» Ну во-первых, не везде так, а во-вторых, если встанет угроза реального вторжения, я не думаю, что наши военные встанут и подумают «так, жилье мне не дали, зарплату тоже, ни какой радости, не, не пойду защищать я родину, ну ее нафиг». Вновь цитата: «сколько из них исправно и обеспечено всем необходимым?» Может большая часть, может меньшая. Но не факт, что у противника все красиво и пушисто. Можно подумать наша страна единственная, у которой проблемы в ВС. Опять таки цитата: «А это при чём?» Это к тому, что вы говорили, мол у них, формально армии нет, посему нечего сравнивать их армию и нашу. В бой пойдут не полиция, а войска. Цитата: «а подгонять новые будут года, этак, два, как обычно» Думаю при конфликтной ситуации это займет ГОРАЗДО меньшее время. Цитата: «в сравнении с результатами забугорных машин» Сравнивать особо не счем, ибо акромя нас, большинства из мноюперечисленного, ни у кого нет. Цитата: «Потеряв кучу броников. А уж как славно смотрятся долгие раздумия командования, вводить ли в бой артиллерию. Танки, вообще, появились через две недели после первой стычки.» Ну для начала, бетер не танк, его подбить не столько труда как танк. Далее, дело было в том, что СССР не желал допустить провокации и, как следствие, крупномастабного столкновения, посему действовать надо было осторожно. Ну сами посудите, пришло отделение пехоты (этопредложение исключитель пример, посему к величинам, просьба не придераться) мы на них бетеры, они на нас танки, мы, в противодействие, свои, они ратиллерией, мы авиацией, итог, ядерный гриб (ну это я утрирую конечно). | |
|
|
Отправлено: 14.11.04 04:14. Заголовок:
JOHN, глянь во флудилку.
| |
|
|
Отправлено: 15.11.04 07:52. Заголовок:
konniti-wa!
Для насала выскажусь по основной стетье проя японию.
Дело не в том что японцы требуют курилы, лично я в статье подчеркнул что наши знания и увлечения японией (ну или лично мои знания и увлечения) это словно тяга к прошлому или к чему то незбыточному... нет той японии где процветал культ чести и долга, нет той японии в которой жизнь была путем развития и созирцания.
Страна заходящего солнца - так я ее называю уже года два.
Раньше когда я только познакомился с японской историей и культурой меня захлуснула та сила веры и культыры, традиций и религии что царилась в том мифе что я услышал. Потом же я узнал что в большинстве своем это образ прошлого японии, теперь она стала расцетающим и в тоже время гниющим государством.
Почему? Да прогрес, экономика... Но упадок японской религии и культуры, повлекший за собой разделение и отдаление общества от личности (или личности от общества), все это повлекло странные симптомы.
Люди чувствуют себя одинокими, люди забывают за чем живут, люди теряются в увлечениях и пороках, стараются забыть пустоту своей жизни. Этот ритм больших городов в Японии очень велик, нет это не проблема только японии, это проблема человучества. А в японии это заметно лишь играя на контрасте их прошлого и настоящего...
Кто нибуть из вас знает основы Синтоизма? (это офицальная религия японии)
Как можно понятьнацию не зная ее веры? Как можно изучать нацию не зная ее культуры и истории?
Вся это лже образность вокруг средневековой японии времен XVI века когда феодальная разобщенасть была перенасыщена распрями с участием всеми извесных самураев и ниндзя. Теперь япония другая...
Кстати 1 йена стоит 27 копеек
| |
|
|
Отправлено: 15.11.04 07:52. Заголовок:
О вашем споре. *Вытаскивая из ножн катану и вставая в позу боевой годовности* Я с тобой циник.... Не смотря на все выше сказаное (ух как много я перечитал). Я все же скажу следущее - наша аримя будет угасать потому как она перестала быть перспектывной и уважаемой. Нет пиар компания идет и аримю рекламируют, но уже нет той 100% уверености в том что нужно защищать отечество и если надо жизнь за него отдать. у меня военрук был, подполковник, так он говорил что несмотря на все, те кто идут в аримю и кто остаются в ней - увжажают и любят свою страну, но их теперь все меньше и меньше. В приганичных частях берут на контракт из ближневосточных стран, там люди получают реальные деньги ведь курс рубля у них на родине очень высок. Ну согласитесь даже если у нас есть армия и техника, то все равно партизанскую и террористическую войну такими путями не выиграешь, или по вашему америкосы просто не достаточно оснащены в ираке? Тут назревает два вопроса: - роль патриотизма в защите нашей нации от агрессора (если на нас нападет нечто вроде Гитлера, то я уверен многие просто перейдут на его сторону) - роль образования и навыков нашей армии (лутше один генерал прошедший сто боев чем сто генералов прошедших один бой) Сказав чесно глядя на нашу мировую политику смешно смотреть, как такая меокая в экономическом, социальном развите моська гавкает на другие державы. Нет мне тоже обидно что нас так сильно унижают в мировом сообществе, но сначала нужно набрать цену а потом требовать за себя солнце мировой славы. Это наша общая глупость, будтосилой мы можем заслужить доверие и уважение. Вот вы уважаете америку? Забрасала бомбами ирак, напосылала своих воиск туда и что не смотря на всю ее силу, это не гуманно и даже 50% населения америки это понимало, я так и не понял как выбрали буша...  Знаете вот орестовали ходарковского, сказав что он перешол закон и т.д. я дествительно считаю что не закон он перешол а дорогу нефтяным магнаты, начав експансию нефтядобывающего комплекса рф, просто я придерживаюсь теории что на самом деле наш пезидент кукла (хотя бы на 50%), а кукловоды некое собрание нефтемагнатов. Это как в сказке вдруг откуда не возьмись выбрался злотой мальчик и выбрали его президентом... Нет мне нравиться политика Путина, но вся эта политическая нестабильность, постоянные скачки, вот как у нас говорил тот же подполковник, болтают много... а к примеру несмотря на все повышения пенсии, при преобразовании льгот в выплаты он потеряет около 500р \ мес после очередного повышения... А учитель экономики говорит, что несмотря на все что делает правительство, наш кодекс, особенно его часть о предпринемательстве такая противоречивая вещь, что любой часны и полностью легальный бизнес обречен на правал, и это не считая мафии (она не выдумки я сам виделся пару раз с ее представителями, обычно такие групировки берут под свои контроль торговые точки). К примеру закон о инженерах-электриках (он нетак называется, это лишь его суть), каждая органиция и фирма использующая энергопотребляющую электро технику раситаную на 220 вольт и выше должны иметь в сотрудниках инженера-электрика со средним-спицальным или высшим образованием. Т.е. каждый киоск где есть чайник, холодильник или даже лампочка... Убийство... А вот мой сосед вернувшийся из армии полгода назад, не мог похвастаться меногочисленными военными учениями... Или сверх нвомодной техникой. Да БТР, УАЗ, такое во многих частях есть... Но даже часть у нас под уфой (я был там во время военных сборов) выглядит заброшеной и разбитой, используется лишь 25% территори, остальное руйны. *услышав звук рычания со стороны родительской комнаты* Вобщем мне пора, как ни как 3-49 по месному. Удачи. Jaa mata!
| |
|
|
Отправлено: 16.11.04 00:42. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
Я знаю, что аномимные прокси-сервера никто не запрещал. А ты что, думаешь, что я пакостить просто так буду? Мне что, по-твоему заняться больше нечем?
А проксики я нахожу сам. У меня есть большооооой их список, и тот которым я пользуюсь - проверяю соответствующей тузлой раз в два дня. Кстати, ты хоть сообщение-то моё читал?
Угу, а вот ты моё - не полностью. Я чётко цитирую, что сразу показывает в тему ли я отвечаю. Ты же читаешь так как хочешь. На кой чёрт мне знать о твоих проксях? Я просто поинтересовался, уверен ли ты что скрыл всё, что распознаёт лидер.ру, в т.ч. наличие у тебя прокси. STritonE пишет: цитата
Или для тебя главное кого-нибудь «опустить», и тем самым самоутвердиться?
Тебя так часто об этом спрашивают, что ты даже запомнил эту нападку? Прогресс. STritonE пишет: цитата
Кстати, указом президента РФ намечено серьёзное перевооружение наших вооружённых сил в 2006 году.
Угу, в размере нескольких единиц техники, на остальное как всегда денег не хватит. STritonE пишет: цитата
Комплекс «Хризантема» по-прежнему не имеет аналогов в мире.
межконтинентальная ракета «Стилет»
«Точка-У», «Искандер-Э», «КА-52», «С-30», «Т-90С»
Для тех, кто в Т-90, повторю: меня не волнует, что можно увидеть на выставках, я спрашивал о реально пригодных для ведения боевых действий частях. Сколько у нас Хризантем? Отчего Аллигатор не был использован в Чечне? Нафиг нам Стилет, если до использования этих ракет не дойдёт? STritonE пишет: цитата
А денежки на закупку нового вооружения собираются уже сейчас. Ты хоть за новостями-то следишь, а, Cynic?
Нет, зато я живу на земле а не грежу о честных политиках, которые собранные деньги вложать в развитие армии. Деньги на контрактную армию обещали найти чёрт знает когда, что-то прогресс плохо видно. Сладкие обещания командования это не новости, зачем ты тратишь время на их выслушивание? STritonE пишет: цитата
Наша страна - это уникальнейший феномен;
Точно, при таких ресурсах и опыте ни разу не приблизились к стабильному обеспеченному обществу. Как жили, воруя, так и живём. STritonE пишет: цитата
мировым агрессорам: Гитлер, Наполеон, кто там ещё (покопай глубже в историю)?
Вечно нам неймётся, нашими гражданами прикрываем всех, а иные страны спокойно отсиживались, зная, что глупые русские Иваны сами всё сделают. В этом лохотроне наша роль не самая почётная. Что нам с тех побед? США не сделали и четверти всего, а их ветераны счастливо доживают старость, наши же - побираются. Гордись Родиной, Тритон. STritonE пишет: цитата
Ну да, было дело, СССР с треском рухнул, и что?
Да так, ничего. Немного поднадоела тенденция, правда. STritonE пишет: цитата
Не померли, и из ямы мы уже почти выбрались!
Это ямка в дне большого такого отхожего котлована. STritonE пишет: цитата
Циника к нам кто-то специально подкинул.
Это ктож вас так оценил высоко? STritonE пишет: цитата
JOHN, коллега, ну что, давай-ка поставим Циника на место
Спасибо, но место себе я выбираю сам. D R U M пишет: цитата
Позвольте присоедениться? =) *точит штык-нож...*
всегда пожалуйста, Россия велика, место на могилки всем хватит.  JOHN пишет: цитата
танк должен весить сотни тонн и стоить мириады тысячь баксов?
Там же объяснили взаимосвязь толщины брони и веса. Не было прорывов в науке, дающих нам особо крутой сплав, позволяющий забить на это. JOHN пишет: цитата
Половину статьи наши машины поливают из всех ушат, а в конце приводят высказывания о том, как они хороши «ни чего не понимаю» (с) братья пилоты.
Он приводит ЧУЖИЕ слова, тупо нахваливающие армию, но не хвалит сам. Это понятно? JOHN пишет: цитата
В начертании, которое было написано в 7:48, было указано, цитата «поскольку рассматривается ворос о Японии».
Осмелюсь заметить, в ВАШЕМ начертании, я же изначально спорил с общей похвальбой, а не только с этим сравнением. JOHN пишет: цитата
Но данная компания не доказывает, что наши ВС ни на что не годны, просто с партизанской тактикой бороться на много тяжелее, чем с обычной.
Дык, наши же вроде круче всех во много раз. Биться с богатой страной (а Россия бедновато живёт) тоже тяжело, так почему кто-то думает что мы это потянем? JOHN пишет: цитата
Ну во-первых, не везде так, а во-вторых, если встанет угроза реального вторжения, я не думаю, что наши военные встанут и подумают «так, жилье мне не дали, зарплату тоже, ни какой радости, не, не пойду защищать я родину, ну ее нафиг».
А толку-то? СЕЙЧАС солдаты и офицеры не желают ничего учить и сохранять то что имеем. На одном энтузиазме войну не выиграть. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 00:42. Заголовок:
JOHN пишет: цитата
Может большая часть, может меньшая. Но не факт, что у противника все красиво и пушисто.
Ещё какой факт. Та же Япония на свою скромную недоармию тратит 40+ млрд. $ в год а наши - 12. JOHN пишет: цитата
Можно подумать наша страна единственная, у которой проблемы в ВС.
Утешение неудачников: «Я не самый плохой, есть хуже» Воевать мы будем не с Конго а с кем-то посерьёзней, у кого всё тип-топ с мат. поддержкой. JOHN пишет: цитата
Это к тому, что вы говорили, мол у них, формально армии нет, посему нечего сравнивать их армию и нашу. В бой пойдут не полиция, а войска.
Повторюсь, я выступал против восхваления (ИМХО, незаслуженного) наших ВС, а не доказывал невозможность совладать с Японией. Впрочем, всё равно не победим, их поддержат многие страны, Россия нынче не в почёте. JOHN пишет: цитата
Думаю при конфликтной ситуации это займет ГОРАЗДО меньшее время.
При Даманском думали пару недель, до второй атаки. А ведь обстановка была напряжённее. Сейчас дело гораздо более тонкое, думать будут дольше. JOHN пишет: цитата
Сравнивать особо не счем, ибо акромя нас, большинства из мноюперечисленного, ни у кого нет.
Чего нет? Танков, вертолётов, ракет? В той статейке нашли с чем сравнить. JOHN пишет: цитата
Далее, дело было в том, что СССР не желал допустить провокации и, как следствие, крупномастабного столкновения, посему действовать надо было осторожно.
Ну да, а сейчас можно будет мочить всех не глядя. Кто нам позволит? Сейчас всё намного сложнее. Shadow J. Jackson пишет: цитата
А в японии это заметно лишь играя на контрасте их прошлого и настоящего...
Не только, ИМХО, урбанизация и технократия сыграли большую роль. Shadow J. Jackson пишет: цитата
если на нас нападет нечто вроде Гитлера, то я уверен многие просто перейдут на его сторону
А уж сколько отойдут в сторонку (за границу) переждать бурю. Shadow J. Jackson пишет: цитата
Я с тобой циник....
В очередь, Джексон, в очередь.  Сначала я их вчистую, без помощи, а потом ты. А потом по второму кругу.  Эх, давно тут не флеймили.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.04 02:50. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Для тех, кто в Т-90, повторю: меня не волнует, что можно увидеть на выставках, я спрашивал о реально пригодных для ведения боевых действий частях
Эээ, попрошу без этих выраженьиц. Уже давно танк перестал соответствовать выражению: глухо, как в танке. Обидно такое слышать, будучи работая в военном КБ. Это уже целый комплекс радио, актив-пассив защиты + высокоточное орудие со всеми премудростями. ;) | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 03:23. Заголовок:
For Cynic Цитата: «Сначала я их вчистую, без помощи» Ну что ж проверим. Снова цитата: «а сейчас можно будет мочить всех не глядя. Кто нам позволит?» А кого надо будет спрашивать, нас бъют, а мы у кого-то будем спрашивать «а можно нам ответить?». Опять цитата: «Чего нет?» «Кобры» - комплекс управляемого вооружения 9М112-1 (тот самый, который позволяет вести стрельбу ПТУРами из орудия), активной защиты, комплекс оптико-электронного противодействия типа «Штора». Вновь цитата: «При Даманском думали пару недель, до второй атаки. А ведь обстановка была напряжённее.» Там речь шла о махоньком островочке, который ценности (как экономической так и стратегической) из себя не представлял. Тут, согласитесь, масштабы по более. Оять таки цитата: «Повторюсь, я выступал против восхваления (ИМХО, незаслуженного) наших ВС» И не восхваливаю не армию, а техникку. Цитата: «Впрочем, всё равно не победим, их поддержат многие страны, Россия нынче не в почёте.» А огрессоры в почете? Сколько себя помню, против них все были. Цитата: «Воевать мы будем не с Конго а с кем-то посерьёзней, у кого всё тип-топ с мат. поддержкой.» Пожалуй в этом вы правы. Однако, думаю, если «приспичит» то денег государство найдет. Хотя кто знает... Цитата: «Та же Япония на свою скромную недоармию тратит 40+ млрд. $ в год а наши - 12.» Ну извините меня, это кто сколько может. Да и к тому же, одно дело иметь последнюю технику, другое дело уметь ею пользоваться на поле боя. Цитата: «Дык, наши же вроде круче всех во много раз. Биться с богатой страной (а Россия бедновато живёт) тоже тяжело, так почему кто-то думает что мы это потянем?» Ну, для начала, не я сказа, что наши круче всех, всегда найдется кто ни будь сильнее. И потом развитая страна не пойдет в партизанские движения, а посему противника будет видно, а это уже плюс (вспомним ВОВ и войну в чечне). Именно тактика и стратегия, играют главные роли, а не финансовые горы. Цитата: «Он приводит ЧУЖИЕ слова, тупо нахваливающие армию» А может в этих слова есть доля правды, ведь он тоже ни чего не сказал хорошего. Выходит у нас самая поганая техника в мире? Получается, если я пречислю недостатки какого-то человека, то выходить, что он самая последняя личность, которая, вообоще достойна существовать на Земле, хотя может положительных качеств у него больше? Цитата: «Там же объяснили взаимосвязь толщины брони и веса.» Да, но там НЕ сказали чем это обусловлено. Сказали, что раз вес меньше, то и броня хуже. А между тем понижение массы, а следственно, повышение маневренности, это одна из главных задачь конструктров. Наши разработчики не нарарасчивают пупо броню, а делают ее более наклонной (это ОЧЕНЬ важный аспект), там ни единым словом не обмолвились о том, что непосредственно в саму броню монтируются блоки динамической защиты (плюс еще навесная) и что в нашей броне уже давно (как и в западной) применются ткие материалы как керамика и стеклотекстолиты. Хотя, между прочим, хваленый им «Абрамс» вообще не имеет динамической защиты зато его соотношения скрости и массы (72,4км/ч \ 54,54т) значительно уступают нашей 80-ке (65-70 км/ч \ 46т) (согласитесь, разница велика), а у «Леопарда 2» броня крыши, борта и днища составляет 20-70мм. И после этого, он будет говорить, что наши танки менее зищищены. Сделать непробиваемый лоб, этого мало. Наши танки превосходят их орудия в калибре, плюс у нас пушки нарезные, а не гладкоствольные, как у них, что дает, в свою очредь, ряд преимуществ. А «арену» вообще опустили, до ужаса великого, сказано,что она не способна убить ПБС, а про то, что она предназначена для уничтожения ПТУРов и противотанковых гранат (главного оружия пехоты против танков) тихо мрно промолчали. Также бедная «Кобра» представилась в роли тощих потуг увеличить огневую мощь, а то, что более продвинутый комплекс 9К120 «Свирель», может поражать американские «Абрамсы» германские «Леопарды», французкие «Лекеры» на дальностях, соответственно 3000, 3000, 3,400 метров, как всегда промолчали. По скольку речь идет о японской агресси, то скажу, что «61», выполнен по конструкции американского М47, «90» имеет много общего с «Леопардом 2» (на счет «74» ни чего сказать не могу) т. е. выполнены на основе далеко не новейших образцов. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 03:23. Заголовок:
For Shadow J. Jackson Цитата: «Ну согласитесь даже если у нас есть армия и техника, то все равно партизанскую и террористическую войну такими путями не выиграешь, или по вашему америкосы просто не достаточно оснащены в ираке?» В том-то и есть вся прелесть, что такая тактика, сравнительно молода (имеется в виду партизанская тактика всего войска), посему опыта против нее мало. К тому же, я сомневаюсь, что ели Япония двинет на нас, то она будет партизанить. Снова цитата: «роль патриотизма в защите нашей нации от агрессора» Лично для меня нет вопроса, призавут, пойду, не задумываясь. Опять цитата: «если на нас нападет нечто вроде Гитлера, то я уверен многие просто перейдут на его сторону» Ага, а кто их там ждет? По плану Гитлера, на одного арийца, после войны, должно было приходиться по 50-100 коммунистов. Этож сколько народу надо было Майданику и Циклону переработать жизней?   Я тут подумал, «наверно не удобно читать, когда все едино, может мне стоит выделять цитаты»? Вопрос относится к тем, кто пожелает на него ответить. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 04:36. Заголовок:
Cynic’у: Ты, теоретик, слушай практика! Можешь не сомневаться, я в таком месте живу, где грех ничего не знать об оружии которое выпускают у тебя под носом. Я хорошо видел их в действии и на что они способны (не как ты, только по телевизору). А внутрь хоть из интереса залезал? НЕТ! Я тебя на 100% уверяю, что это далеко не такое барахло, как тебе кажется. Специально для себя я старался узнать побольше о том, мол что сие такое и как работает. Приходилось неслабо напрягать мозги, чтобы понять всё до конца. Я выходил с таких мероприятий, как с лекции по высшей математике - не голова, а котёл с варевом (по ощущению, а не по натуре; так что прошу не придираться). Ладно [скептическим тоном], думай всё что хочешь, но тут ты очень и очень не прав. Я не стал останавливаться на каких-то там красивых брошюрках, которые там выдавали; или слушать, адресованные зевакам, речи, которые говорили дяди в погонах. Нет, меня интрересовало большее! И вот уж поверь мне на слово - человеку, который ЗНАЕТ, что это далеко не так всё просто глухобронированно, как ты говорил. И нечего тут умничать. Насчет денежек и твоих прогнозов. Cynic пишет: цитата
Угу, в размере нескольких единиц техники, на остальное как всегда денег не хватит.
Ха, Москва, между прочим, не сразу строилась! К тому же, ещё пример: президент наш намерен переделывать всю нашу систему правления, и уже делает первые начинания. Поэтому многопартийной-то системе осталось жить не так уж и долго. Да ладно, чёрт с ней с политикой! Cynic пишет: цитата
Вечно нам неймётся, нашими гражданами прикрываем всех, а иные страны спокойно отсиживались, зная, что глупые русские Иваны сами всё сделают. В этом лохотроне наша роль не самая почётная. Что нам с тех побед? США не сделали и четверти всего, а их ветераны счастливо доживают старость, наши же - побираются. Гордись Родиной, Тритон.
Вот именно, что русские Иваны именно САМИ всё и делают! А у остальных - кишка тонка. Ах, США?! Да ты посмотри на падающую репутацию этой США, вон, раньше квохтали что доллар - мировая деньга. Ну и где сейчас их деньга по курсам? И ты сравни наш возраст их возраст (я про государства), так кто там кого учить-то должен? Да, я горжусь своей родиной! Мне нравится, что я Русский, а не итальянец, американец, японец и т.д. Человек должен помнить и любить то место где он родился. Для кого-то Россия - свой полустанок, свой гараж, огни в доме напротив. Свои соседи. ...Рекламу помнишь? А тот, кто предаёт свою родину - автоматически перестаёт быть человеком, и никому не известно, до каких низостей он способен опуститься. Один из великих писал: «Кто не пренадлежит своему отечеству, тот не пренадлежит и человечеству». Я вот предлагаю подумать всем, но особенно Cynic’у: что было бы, если бы не было России? ...А США? Ну как, есть разница? Есть! И ещё какая! Зайди как-нибудь, Циник, на досуге на http://patriotica.ru --› Самоосознание и вера --› И самая первая статья (не помню как называется). И сравни это с нравственными законами. В конце-концов, Зло, война и разруха очень недолговечны. ...Вот и подумай, кто эти русские Иваны, и на что они способны. На подобных людях мир пока и держится. И вот когда люди хотя бы на треть меньше перестанут желать другому зла, вот тогда люди и скажут: действительно, а чего мы собственно не поделили-то? Cynic пишет: цитата
А уж сколько отойдут в сторонку (за границу) переждать бурю.
Ага, а вот когда наступит подобный хаос, после прошедшей бури, люди-то встрепенутся, и поймут, что фашистского зверя (это я на примере) надо было мочить сразу! ...И начнутся митинги, стачки, забастовки-голодовки и всё это выльется куда? К краху империи, что так старательно создавалась фашистами. Так-то вот. Ты вот, Циник, хочешь всё сразу, и много. Но так не бывает! Хочешь, чтобы Россия стала ещё более сильной державой? Я только за. Так ты подумай с чего начинать-то надо! А ты начинаешь «с центра», хватаешься, за то, что удастся ухватиться. А вот если не хочешь - так и проваливай в свою Америку (или куда там ещё?)! Если ты у нас такой умный, так почему только критикуешь, почему не предлагаешь? Умный кретиковать не будет, он будет предлагать. А чтобы «опустить» - много ума не надо - это может сделать каждый. ...Так может хватит тявкать, как собака из помойки? Может хватит цепляться к словам, и болтать своим языком, как помелом? Извиняюсь, если обидел, но по-хорошему я уже с тобой говорил - ты не понимаешь.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.04 07:28. Заголовок:
JOHN, кстати, так ведь уже есть (и давно) более совершенная вещь - 9К119 «Рефлекс». А «Штора» мне очень понравилась, я её на выставке видел - прикольно, управляемый снаряд шарахается в сторону от танка, как от прокаженного ! ...Только на Московской, а не на нашей.  А, вот кстати полезная ссылка - http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm
| |
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.04 11:21. Заголовок:
For STritonE Для начала, не стоит так высказываться на счет Циника, он приводит доводы, которые считае правильными и слов на счет достоинства России он не говорил. В данный момент разговор идет про армию, в которой, ДАЛЕКО не все гладко, так что и он в чем-то прав. А «штору» я видел, правда полько по телеку но все равно прикольно. ПТУР словно на Эй Ти поле наткнулся, хоп и в сорону. А прикиньте, он отскочит в другой танк, а там тоже«штора» стоит, так и будет скакать по полю боя. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 18:31. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
Уже давно танк перестал соответствовать выражению: глухо, как в танке.
А как навороченное оборудование помогает разобрать человеческую речь? JOHN пишет: цитата
А кого надо будет спрашивать, нас бъют, а мы у кого-то будем спрашивать «а можно нам ответить?».
Во-первых, деловые отношения пострадают независимо от оправданности обороны, во-вторых, противники России могут поддержать претензии Японцев на острова, в-третьих, тут кто-то предлагал побить всю Японию, а это уже не принимается как оборона, в-четвёртых, решение вопроса с помощью ВС ударит по нашему престижу, так что наши политики сто раз подумают прежде чем начинать полномасщтабные военные действия. А отдуваться будут погранцы. JOHN пишет: цитата
«Кобры» - комплекс управляемого вооружения 9М112-1 (тот самый, который позволяет вести стрельбу ПТУРами из орудия), активной защиты, комплекс оптико-электронного противодействия типа «Штора»
Это что, все составляющие танка? Или они решат исход любого боя? А остальное оснащение и бронирование не важны? JOHN пишет: цитата
Там речь шла о махоньком островочке, который ценности (как экономической так и стратегической) из себя не представлял. Тут, согласитесь, масштабы по более.
Курилы тоже не столица. И бились не за ценность а за престиж. JOHN пишет: цитата
И не восхваливаю не армию, а техникку.
А для некоторых это одно и тоже, именно против них я и выступил, вы их поддержали, следовательно, сейчас вы боретесь за их точку зрения по поводу крутизны наших войск. JOHN пишет: цитата
А огрессоры в почете? Сколько себя помню, против них все были.
США в Ираке даже Украина помогала. Найдутся и у Японии союзники. JOHN пишет: цитата
Однако, думаю, если «приспичит» то денег государство найдет. Хотя кто знает...
Угу, выложит то что украло. Конечно-конечно. JOHN пишет: цитата
Ну извините меня, это кто сколько может. Да и к тому же, одно дело иметь последнюю технику, другое дело уметь ею пользоваться на поле боя.
Во-во, сразу видно как мало мы можем. А умение наше мы в Чечне видели. JOHN пишет: цитата
Ну, для начала, не я сказа, что наши круче всех
Но поддержали тех кто сказал. JOHN пишет: цитата
И потом развитая страна не пойдет в партизанские движения, а посему противника будет видно, а это уже плюс
Нас тоже будет видно, так что кому ещё плюс. JOHN пишет: цитата
Именно тактика и стратегия, играют главные роли, а не финансовые горы.
Играли, сейчас нам нечем стратежно руководить, в армии разруха. JOHN пишет: цитата
Получается, если я пречислю недостатки какого-то человека, то выходить, что он самая последняя личность, которая, вообоще достойна существовать на Земле, хотя может положительных качеств у него больше?
В данный момент вы с товарищами это и делаете, перечисляете лишь достоинства нашей армии, хотя недостатков много больше. JOHN пишет: цитата
А между тем понижение массы, а следственно, повышение маневренности, это одна из главных задачь конструктров.
Джип ещё маневреннее, может укомплектуем такими танковые войска? Модернизация не должна наносить существенного ущерба. JOHN пишет: цитата
«Абрамс» вообще не имеет динамической защиты зато его соотношения скрости и массы (72,4км/ч \ 54,54т) значительно уступают нашей 80-ке (65-70 км/ч \ 46т)
Динамическую защиту можно и дополнительно наложить. В 1992 году начали выпускать Абрамс М1А2. Они получили встроенную динамическую защиту. Наши, потеряв 10 тонн, выиграли 2-7 км/ч. Согласен, наше отставание, действительно, заметно. JOHN пишет: цитата
Наши танки превосходят их орудия в калибре, плюс у нас пушки нарезные, а не гладкоствольные, как у них, что дает, в свою очредь, ряд преимуществ.
Не все превосходят. Кстати, у Т-90 орудие гладкоствольное, что доказывает несостоятельность нарезного. JOHN пишет: цитата
9К120 «Свирель»
Сколько их на вооружении? JOHN пишет: цитата
По скольку речь идет о японской агресси,
Повторяю, речь идёт не только о ней. JOHN пишет: цитата
Вопрос относится к тем, кто пожелает на него ответить.
Читать можно, но вот прорехи в ответе заметны, цитаты не позволи ли бы вам отмолчаться на какой-нибудь аргумент, что увеличило бы основательность ответа. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 18:32. Заголовок:
STritonE, в твоём посте нет ни единого факта только домыслы. Даже неинтересно высмеивать то, что само по себе анекдот. STritonE пишет: цитата
Я хорошо видел их в действии и на что они способны (не как ты, только по телевизору)
А разницы ноль, выставка - не бой, показуха, и на подтасовку не проверишь. Плюс выставочные образцы исхода боя не решат. STritonE пишет: цитата
Я тебя на 100% уверяю
У тебя не получается. STritonE пишет: цитата
Приходилось неслабо напрягать мозги, чтобы понять всё до конца.
Ну да, при таких мозгах сразу не даётся. STritonE пишет: цитата
Я выходил с таких мероприятий, как с лекции по высшей математике - не голова, а котёл с варевом
Угу, чтобы приукрасит нашу армию в своём воображении, поднапрячься надо неслабо, желательно при этом не общаться с военными, а то не дай Бог заметишь насколько наплевать им на происходящее. STritonE пишет: цитата
Нет, меня интрересовало большее!
И ты его придумал. STritonE пишет: цитата
И вот уж поверь мне на слово - человеку, который ЗНАЕТ, что это далеко не так всё просто глухобронированно, как ты говорил. И нечего тут умничать.
Я всё-таки поумничаю, то есть пошевелю мозгами и приду к выводу, что у меня нет причин верить тебе на слово. STritonE пишет: цитата
Ха, Москва, между прочим, не сразу строилась!
У нас всё не сразу строится, а чаще, вообще, не достраивается. Другим как-то удаётся быстрее шевелиться, наверное, седалище меньше чешут и языком болтают после работы а не вместо. STritonE пишет: цитата
К тому же, ещё пример: президент наш намерен переделывать всю нашу систему правления, и уже делает первые начинания.
Сколько уже раз их делали, те первые шаги, они же последние, что-то изменений не видно. STritonE пишет: цитата
Поэтому многопартийной-то системе осталось жить не так уж и долго.
Это да, тоталитаризм мы всегда принимали с удовольствием, роль бездумного холопа до сих пор любима на Руси. STritonE пишет: цитата
Вот именно, что русские Иваны именно САМИ всё и делают! А у остальных - кишка тонка.
Не барское это дело. Наши же с удовольсвием лезут разгребать всякие фекалии, потому и живут по уши в... А остальные страны только рады что Россия безостановочно посталяет дураков, избавляющих их от проблем. STritonE пишет: цитата
Да ты посмотри на падающую репутацию этой США, вон, раньше квохтали что доллар - мировая деньга. Ну и где сейчас их деньга по курсам?
Намного выше рубля, наша-то отродясь в цене не была. Разве что золото из которого рубли раньше клепали. STritonE пишет: цитата
И ты сравни наш возраст их возраст (я про государства), так кто там кого учить-то должен?
Сравниваю и вижу, что за такой короткий срок они добились большего чем мы за свои тысячелетия. Россия вечно всех догоняет. STritonE пишет: цитата
Да, я горжусь своей родиной!
А я - только её достоинствами. Не привык гордиться низостями, надо у тебя поучиться. Я перед предложением погордиться писал о наших ветеранах, видимо, ситуацией с ними ты тоже горд. STritonE пишет: цитата
Человек должен помнить и любить то место где он родился.
Человек должен только тому у кого одолжил. Это лошадь должна пахать потому что родилась на ферме. Я не ориентируюсь на домашних животных. STritonE пишет: цитата
А тот, кто предаёт свою родину - автоматически перестаёт быть человеком, и никому не известно, до каких низостей он способен опуститься.
Бла-бла-бла, детский лепет человека которому нечего сказать. STritonE пишет: цитата
Один из великих писал: «Кто не пренадлежит своему отечеству, тот не пренадлежит и человечеству».
А другой великий писал, что человеку свойственно ошибаться. Великие тоже люди со своими заблуждениями. Разрушь своих идолов, живи сам, не будь куклой воплощающей чужие принципы. STritonE пишет: цитата
Я вот предлагаю подумать всем, но особенно Cynic’у: что было бы, если бы не было России? ...А США? Ну как, есть разница? Есть! И ещё какая!
Несомненно есть, только не вижу улучшений. Америкосы бы не заметили, то мы исчезли, разве что порадовались бы что ядерной державой стало меньше. А наши поминают штаты постоянно, видать, никак нам без них. Если серьёзно мозгов ни у кого не хватит просчитать эти ситуации. STritonE пишет: цитата
Зло, война и разруха очень недолговечны.
Они вечны, что доказывает практика, теоретик ты идеалистический. STritonE пишет: цитата
На подобных людях мир пока и держится.
Скромность - нерусское качесво, видать. STritonE пишет: цитата
И вот когда люди хотя бы на треть меньше перестанут желать другому зла, вот тогда люди и скажут: действительно, а чего мы собственно не поделили-то?
И тут кто-то вспомнит: «Чёрт, планету не поделили и всё что на ней!» На этом глобальное помешательтво закончится. STritonE пишет: цитата
раху империи, что так старательно создавалась фашистами. Так-то вот.
Не в тему, попробуй ещё раз. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 18:33. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
Ты вот, Циник, хочешь всё сразу, и много.
Да, если я не буду этого хотеть, я не буду к этому двигаться. STritonE пишет: цитата
Так ты подумай с чего начинать-то надо!
Мы уже чёрт знает сколько веков ни с чего анчать не можем, сколько ещё будем оставлять на потом? STritonE пишет: цитата
А ты начинаешь «с центра», хватаешься, за то, что удастся ухватиться.
А как я ухвачусь за то что не ухватывается? Я не занимаюсь тем что не умею, от этого было бы лишь хуже. STritonE пишет: цитата
А вот если не хочешь - так и проваливай в свою Америку (или куда там ещё?)!
Указивки оставь при себе. Я бы с удовольствием свалил, может даже, и в США, да только сложно это, не готов я ещё. STritonE пишет: цитата
Если ты у нас такой умный, так почему только критикуешь, почему не предлагаешь?
Потому что никто не примет предложение, если не увидит причин что-то менять. Армия не поднимется до тех пор, пока мы будем утешать себя разговорами о её крутизне, вместо того чтобы признать - «Да, армия в глубокой попе. Нас не устраивает наша армия, нужно что-то улучшать в ней, а не в нашем к ней отношении.» STritonE пишет: цитата
Умный кретиковать не будет, он будет предлагать.
Умный будет делать так, как лучше, только дурак заранее решит что будет делать только одно: критиковать или предлагать. STritonE пишет: цитата
А чтобы «опустить» - много ума не надо - это может сделать каждый.
Смотря что и как опустить, иногда объект бездумного поклонения поставить на своё (не слишком высокое) место непросто. STritonE пишет: цитата
Так может хватит тявкать, как собака из помойки?
Согласен, хватит, предлагаю тебе перестать так делать. STritonE пишет: цитата
Может хватит цепляться к словам, и болтать своим языком, как помелом?
Если слова пусты, пусть побудут целью для критики. Это наполнит их существование хоть каким-то смыслом. STritonE пишет: цитата
Извиняюсь, если обидел, но по-хорошему я уже с тобой говорил - ты не понимаешь.
Точно, я слушаю тех, кто говорит хорошо а не по-хорошему. Попробуй говорить осмысленно и по делу. JOHN пишет: цитата
А прикиньте, он отскочит в другой танк, а там тоже«штора» стоит, так и будет скакать по полю боя.
Если второй близко, то не успеет отвернуть, вот веселье экипажу второго будет, быть задетым шальным ПТУРом. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 22:04. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
А как навороченное оборудование помогает разобрать человеческую речь?
А если поконкретней? Если ты имеешь ввиду рык тысячи лошадей(на Т-90 1250л.с.), который глушит любые внешние звуки - для того есть внутренняя связь и связь с остальной техникой(превосходная слышимость). Так что быстрее Камаз назвать «глухим», ибо голос по рации порой фиг разберешь. Я вот смотрю у вас прения господа Cynic и STritone. Я не беру на себя ответственость вас рассудить, но вы каждый по своему прав. Конечно, армия у нас - не идеал. Потому единственное правильное решение в этом вопросе - профессиональная контрактная служба. А то сколько ни смотрю, очень необразованные люди пользуются техникой. Даже танк жалко давать. Особенно современный. А ведь самый лучший тренер для новичка - это вождение. Топлива нема, снарядов нема, в итоге посмотрят, рты поразевают перед такой махиной и усё - мы на танке умеем ездить... Вот только не люблю рассуждения про то, что лучше там то. Хорошо там, где нас нет. :) Поднимать Россию мы будет. Кто трусит - не держим, идите. Но если остаетесь, то перестаньте драться и давайте вместе соображать. Лана, я чего то не совсем по теме, мож чего не ухватил. Звиняйте. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 00:36. Заголовок:
For Cyic Так. Давайте с вами разложим все как оно должно лежать. Если вы желаете, продолжения нашей беседы, то прошу принимать мои начертания, как «разъяснения по поводу сравнени нашей бонетехники (в частности тнков) над ЯПОНСКОЙ». Еще по поводу цитат, простите мою глупость но я не совсем понял, что вы имели в виду. Так, теперь основное. Цитата: «Это что, все составляющие танка? Или они решат исход любого боя?» Данные аспекты позволябт боевой машине повысить выживаемость и силу паражения противника, а это факторы, которые могу существенно повлиять на итог битвы. Снова цитата: «Угу, выложит то что украло.» Хе, а почему бы и нет . Опять цитата: «А умение наше мы в Чечне видели.» С такой тактикой справиться КРАЙНЕ сложно и это мало зависит от оснащенности войск. Таже Америка с их «НАИПРЕКРАСНЕЙШИМИ» (данное слово было произнесено с сарказмом) «Абрамсы» ни чего не могут сделать, так что это не арнумент. ЛЮБАЯ армия, столкнувшаяся с таким методом ведения сражений, вдобавок не имеющая опыта насчет такого противодействия, будет испытывать трудности. Вновь цитата: «Джип ещё маневреннее, может укомплектуем такими танковые войска? Модернизация не должна наносить существенного ущерба.» «Наши, потеряв 10 тонн, выиграли 2-7 км/ч.» Джип это, конечно, хорошо, но на него пушку, в 150мм, не посадить . А если серьезно, то ваше высказывание не совсем приемлимо. В танкостроении есть, своего рода, идеал, к которому конструкторы стремятся. Это танкс с максимльно малой массой, максимально мобильный, максимально защищен и максимаьно мощный (в отношении паражения противника). Так же как у создателей ручного оружия. К тому же вы не берете во внимание конструктивные различия моделей, хотя бы то, что у нас экипаж 3 человека, а забугорных 4, а это ОЧЕНЬ существенно сказывается на массе, ну и другое (материалы брони, наличие определенных узлов и агрегатов). Опять таки цитата: «В данный момент вы с товарищами это и делаете, перечисляете лишь достоинства нашей армии,» Большинство, на счет, смысла данной реплики описано выше (первое предложение), лишь скажу, что хочу возвысить, в ваших глазах, ниши танки. Цитата: «Кстати, у Т-90 орудие гладкоствольное, что доказывает несостоятельность нарезного.» А можно поинтересоваться, в чем именно выражается эта самая «несостоятельность»? Просто впервые такое встречаю, крайне любопытно. Цитата: «Сколько их на вооружении?» Небольшая оговорка, они «Свирь» зовутся , простите. «Свирь» установлена на Т-72Б, подобне комплексы установлены на Т-80Б, Т-80У, Т-80У-М1 «Барс», на Т-90. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 01:47. Заголовок:
Так, мы тут уже на личности переходим? Ну-ну... Cynic пишет: цитата
STritonE, в твоём посте нет ни единого факта только домыслы.
Даже неинтересно высмеивать то, что само по себе анекдот.
Ясное дело, тебе просто самому сказать нечего, вот и пускаешься в оскорбления. Cynic пишет: цитата
У тебя не получается.
Я всё-таки поумничаю, то есть пошевелю мозгами и приду к выводу, что у меня нет причин верить тебе на слово.
Ясен пень, такого упёртого в свои догмы человека как ты попробуй переубеди. Cynic пишет: цитата
Ну да, при таких мозгах сразу не даётся.
Слушай, а ты кто собственно такой, чтобы судить о моих мозгах?! Поаккуратнее на поворотах! Cynic пишет: цитата
Угу, чтобы приукрасить нашу армию в своём воображении, поднапрячься надо неслабо, желательно при этом не общаться с военными, а то не дай Бог заметишь насколько наплевать им на происходящее.
И ты его придумал.
От себя, положа руку на сердце - никаких преукрашиваний. Cynic пишет: цитата
Это да, тоталитаризм мы всегда принимали с удовольствием, роль бездумного холопа до сих пор любима на Руси.
А по-твоему многопартийная система лучше? Когда кучка баранов в партии, прикрываясь благими, намерениями борется за власть. Возьми хоть КПРФ с их «коммунистическим светлым будущим». Стран в мире больше двухсот, так наверное найдётся такая система, которая наиболее приемлима для России. Cynic пишет: цитата
Не барское это дело. Наши же с удовольсвием лезут разгребать всякие фекалии, потому и живут по уши в... А остальные страны только рады что Россия безостановочно посталяет дураков, избавляющих их от проблем.
Намного выше рубля, наша-то отродясь в цене не была. Разве что золото из которого рубли раньше клепали.
Сравниваю и вижу, что за такой короткий срок они добились большего чем мы за свои тысячелетия. Россия вечно всех догоняет.
А я - только её достоинствами. Не привык гордиться низостями, надо у тебя поучиться.
Я перед предложением погордиться писал о наших ветеранах, видимо, ситуацией с ними ты тоже горд.
Человек должен только тому у кого одолжил. Это лошадь должна пахать потому что родилась на ферме. Я не ориентируюсь на домашних животных.
Да причём тут барское, да не барское. И где ты видел, чтобы мы за кем-то убирали?! Вон, к нам в УПИ постоянно приезжает немецкая организация «DAAD», русские умы всегда были в почёте! Я уже тебе говорил: не нравится - п##дуй в свою Америку (или туда, где тебе больше нравится), а здесь выё####ться, и лезть в чужой монастырь со своим уставом нех##н, достоинство ты наше х#ево!!!
...Не готов? Значит заткнись! | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 01:50. Заголовок:
Разговор ниочём!
Cynic я сразу спросил, орткуда информация. И не зря... В последствии в твоём лице увидел чёткую линию современной пропаганды. Вообщемто так я предполагал. Такое отношение к армии нынче в моде ;)
Я же сын офицера запаса Советской Армии. Мой отец отдал воуружённым силам 30 лет (в последствии попал под сокращение). Я знаю много его знакомых (так сказать друзья семьи) боевых офицеров. Да и вообще довольно много моих родственников посвятили свою жизнь службе отечеству! Я знаю что такое армия не из СМИ, или по каким то там слухам. Отец был в Чечне, друзья семьи служили военными советниками в «дружественных странах». Я обладаю достоверными данными из первоисточника (последнии годы отец провёл в Управлении Кадров Сухопутных Войск в звании полковника). Знаю что такое настоящая Честь Офицера! Знаю, что такое жизненые трудности Русского солдата! И тем не мение отец, как и все его сослуживци готов был отдать жизнь за Родину! Служить для него было почётом! Без службы мой отец не был бы таким человеком какой он есть! Именно армия сформировалаего многие его лучшие стороны и мне тошно воспринимать эту дрянь, которую сейчас льют с голубых экранов новомодные сопляки политиканы! Дерьмократы! По другому сказать не могу извините за грубость! При таком мощьном анти-PR’е сложно сохранить армию, т.к. армия прежде всего это люди и если убедить их что армии нет, то её и не будет!
Армия есть и будет всегда! Каждому энтузиасту который вкладывает в неё свою душу хвала и почёт! Мой отец кстати имеет орден и дед имеет! Брат бабушки награждён званием героя СССР посмертно (в 16 лет...)
Я горжусь своею семьёй и горжусь тем, что они связали свою судьбу с воуружёнными силами!
Я горжусь нашими воуружёнными силами!!!
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 02:30. Заголовок:
Вот разбудили своими перестрелками. Тоже чтоли поучавствовать.
Как ни странно цитирую только Cynic’а(как я тебя уважаю ^_^ в хорошем смысле слова):
1) Не было прорывов в науке, дающих нам особо крутой сплав, позволяющий забить на это.
Позволь несогласится. Есть полимеры и много новых разработок. Взять хотя бы титановый сплав. Легкий, воздушный, шоколадный :))) Одна трабла - танк с броней из такого сплава будет золотым. ^_^
2) Утешение неудачников: «Я не самый плохой, есть хуже» Воевать мы будем не с Конго а с кем-то посерьёзней, у кого всё тип-топ с мат. поддержкой.
Все ж тебе надо в армии послужить, чтоб изменить свое мнение. Или по крайне мере на военном предприятии. Танки, прочее сухопутное - это оружия локальных войн, но не мировых. Ракеты, баллистика, ядерное оружие наконец - козыри любого уважаемого государства. И будет нам ядерная зима и новогодняя обуглившаяся ёлка. Не смешно. Может я такой излишне миролюбивый. Не люблю думать о войне.
3) Впрочем, всё равно не победим, их поддержат многие страны, Россия нынче не в почёте.
Россия почитаема Ближним Востоком, Китаем. У нас будут хорошие друзья по оружию ;)
Я потому эти страны привел в пример, потому что в любом случае вы рассматриваете войну с Америкой(поправьте, если я не прав) и она то не входит в любимчиках данных стран.
4) Это что, все составляющие танка? Или они решат исход любого боя? А остальное оснащение и бронирование не важны?
Как конструктор могу сказать, что именно 3 составляющие являются корнем танкостроения:
Броня, оружие, маневренность и в целом ТТХ(тактико-технические характеристики).
Всё остальное базируется уже на этих компонентах. Это принцип любо машины. Сначала главное, ради чего строится, потом по цепочки, учитывая все ньюансы, собирается начинка.
Исход же боя в танковых дуэлях лежит в слаженных маневрах, наводке и эффективности машины на данный момент. Так что, как и в машине человеческий\машинный фактор составляет 50\50. Нужны хорошие танкисты, а их мало. Энтузиасты одни. Но это лучше, чем совсем ничего. Садить же младенца в современные машины - это неэффективное занятие. Угробит технику.
5) Не все превосходят. Кстати, у Т-90 орудие гладкоствольное, что доказывает несостоятельность нарезного.
Ну-ну. Какие поспешные выводы. Будто спьяну решили и поставили гладкоствольное. У каждого свои плюсы и минусы. Нарезное - да, увеличивает дальность и пробивание снаряда цели, засчет дополнительной закрутки снаряда. Но оно же и по эксплуатации хуже гладкоствольного. Всё надо вкупе рассматривать. Надо - поставят какое угодно оружие, без проблем.
6) Сравниваю и вижу, что за такой короткий срок они добились большего чем мы за свои тысячелетия. Россия вечно всех догоняет.
Культура у них в зачатке и не стремится развиваться. Технически - да преуспели, они вкладывают в развитие и внедерение в производство кучу бабок. Это очень молодое государство, и как большинство молодых хулиганов, вечно лезет в драку. Но любят прикрывать свои действия словами о свободе и справедливости. Посмотри на старинные государства и увидишь, что умный никогда не полезет в драку. :)
7) А как я ухвачусь за то что не ухватывается? Я не занимаюсь тем что не умею, от этого было бы лишь хуже.
Вот давай мы тебя президентом на годик поставим. А, давай. Соглашайся. ;)
8) Если второй близко, то не успеет отвернуть, вот веселье экипажу второго будет, быть задетым шальным ПТУРом.
Не думаю, что это возможно. Есть такое понятие «танковая колонна» - выверенная по расстоянию, где возможность рикошета минимальна. Хотя были прецензенты, когда гильзой убило мимо идущего солдата. Но это со старой системой вывода гильз.
А вообще. Я спать хочу. А вы тут про жопскую ситуацию в армии заладили. не дают поспать, пнимаешь ли. :)) Ну фигово у нас всё, ФИГОВО. И что, застрелится что ли? Я просто знаю, что у нас будет шансы на ответ в случае войны с нашим государством. И сделаем все, чтоб любая потревожившая нас страна ушла быстрее, чем зашла.
«Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет». И всё. Мир. Труд. Май. По койкам, дети. :))
| |
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
