| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.11.04 08:58. Заголовок: Россия-Япония; Япония-Россия. Ваше мнение.
|  |
 
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.11.04 09:48. Заголовок:
Честно говоря, я поддерживаю политику нашей страны. Мы хоть и страны-соседи, но все-таки свою точку зрения имеем и Японии, как бы она ни хотела, придется мирится с этим.
Курильские острова останутся у нас. И вряд ли мы когда-нибудь станем друзьями, слишком большая у нас разница в обществе. Даже культура, она для большинства россиян - экзотика. И отношение складывается ровно, как к экзотике: модно, ново, «не по-нашему».
Хотя сам лично скажу, что во многом мы мыслим одиннаково - но как правило это общечеловеческие темы. Вопросы работы и воспитания, вопросы «простого человека» мы решаем по-разному.
| |
|
|
Отправлено: 11.11.04 20:46. Заголовок:
Мое мнение заключается в том что Росия  А в политике я ничего не смыслю.  | |
|
|
Отправлено: 11.11.04 22:26. Заголовок:
Dark_templar, по мне так правительство у нас верное. Просто глупо слушать на высказывания японцев: «вот стою я и вижу перед собой остров - не наш остров. Почему так?». По их мнению, что на расстоянии взгляда - уже их. Я вот может вижу банк каждый раз и он что мой шоли(эх, а как бы хотелось ^_^)? Территориальный вопрос так не ставится.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.04 09:20. Заголовок:
Честно скажу, не читал текста по ссылке... влом, слишком много, но отвечу, что думаю по выше изложеным постам...
Российская Империя великое государство!!! И я горжусь, что родился и живу здесь! Не рассматриваю раздачу земли. Только захват! и так уже пол страны разбазарили, за сомнительные перспективы... Отдаём нашу землю, как проститутки отдают свою молодость! Наше правительство и президент самые бесхребетные политики которые были в России. Их политика, это политика жалкого пса, с поджатым хвостом... Мы неможем сказать своё слово! Это не страна, это не народ! Это скот!!! У нас в руках ядерная дубинка, самая крепкая в мире! У нас мощьные воуружённые силы! Всё для Родины, всё для Победы! Давайте же начнём уважать себя сами и заставим уважать других. Мы лучшие, за нами правда мы победим! И я готов пожертвовать себя ради государства! Незаменимых нет! Все на баррикады!!!
Помните цель оправдывает средство! Любое насилие оправдано, если оно применяется ради идеи!
(прошу большое прощение, за значительное отступление от темы... Как говорится Остапа понесло - больная тема...)
| |
|
|
Отправлено: 12.11.04 10:32. Заголовок:
D R U M, поддерживаю. Сказал прямо, но по сути. Разбазаривать предыдущее наше правительство просто любило. Великая щедрая русская душа...
У меня тут мыслишка одна злостная пробежала. Как прямо из жизни. Если девушка тебя ненавидит - полюби её, никуда не отвертится. :)
Так вот. Хотят Курилы? А мы всю Японию захватим и порядочек. ^_________^
И все довольны. Мы их водочкой отпоим, шапки-ушанки завезем. Будем друзьями. :))
| |
|
|
Отправлено: 12.11.04 10:36. Заголовок:
Одинокий ветер Респект =) Одинокий ветер пишет: цитата
Великая щедрая русская душа
Скорее глупая... Хотя нет! Правящая верхушка при делении великого государства ставило конкретные (личные) цели, которых достигли с переменным успехом. Так что глупостью здесь и не пахнет. И щедростью тоже... Здесь просто расчёт!
| |
|
|
Отправлено: 12.11.04 11:22. Заголовок:
Помнится, кто-то из эстрадных юмористов, в своем выступлении сказал: «давайте продадим Японии Курильские острова. А зачем? А на эти деньги выкупим весь черноморский флот. А зачем? Чтобы отвоевать у Японии Куриьские острова».
А вообще, это уже давно наболевший вопрос. Просто у нас рулевые власти, это просто алчные личности и лентяи, которые заботятся о своей внешности в глазах других (не хочу писать слово «имидж»). Правильно там написано (имеется в виду ссылка) «депутатов гораздо проще заработать ореол борцов-патриотов, раздувая народный гнев по поводу «неотдачи» родной земли, обильно политой кровью наших солдат, чем заниматься хозяйственной деятельностью и создать на Курилах человеческие условия жизни». Все это старо как мир.
| |
|
|
Отправлено: 12.11.04 19:21. Заголовок:
D R U M пишет: цитата
У нас мощьные воуружённые силы!
Управляемые нищими офицерами, состоящие из юнцов, ненавидящих необходимость служить, оснащённые раздолбанной древней техникой, почти без горючки и запчастей. D R U M пишет: цитата
Любое насилие оправдано, если оно применяется ради идеи!
Ага, особенно в глазах жертв этого насилия. Есть кстати идея, что человечество должно быть уничтожено, дабы не портить планету. Это как оправдывается? Одинокий ветер пишет: цитата
А мы всю Японию захватим и порядочек.
Какой порядок? Тлько что писали, что у нас правительство ни к чёрту, теперь хотишь ещё одну страну этому правительству на поругание отдать? Мол, нам плохо, пусть и им будет так же. Как уже было сказано, ситуация с островами - способ отвлечь внимание от промашек власть имущих. | |
|
|
Отправлено: 12.11.04 21:31. Заголовок:
STritonE Я конечьно догадывался на 40% что это ты но всеже не догадался  . А как ты угадал откуда я не ужто так явно видно или еще как. Мнение у меня такое потому что у нас щас значущее событие(я думаю ты догадываешся какое  ). Так что если чо выбачай  . | |
|
|
Отправлено: 13.11.04 02:08. Заголовок:
Cynic можно поинтересоваться... Ты имеешь отношение к вооружённым силам? И если имеешь то какое?
| |
|
|
Отправлено: 13.11.04 02:31. Заголовок:
Насчет наших вооруженных сил скажу одно(а я знаю не отдаленно): армия хоть и обнищала у нас, но технически мы не отстаем. Ну оснастить армию этой техникой - это уже задача. ^_^
С другой стороны, мы и так «сами с усами». Всё вспоминаю шутку из юмористической передачи «Городок»:
в американском штабе идет доклад разведчиков, побывавших в тылу нашей армии:
-У них есть элитные войска. Альфа называется. Они владеют оружием в совершенстве, могут вести любые военные действия на любой территории.
Еще есть спец. войска - профи и головорезы. Жуткое зрелище с такими встретится.
Но самое страшное... САМОЕ СТРАШНОЕ - это, мать его(убрано цензурой), СТРОЙБАТ!!!
-Стройбат? - недоумевали генералы.
-Да, стройбат! Это такие, мать их, отморозки, такие ЗВЕРИ, которым даже автоматы не дают!!!
^_____________^
Это я к тому, что не буди спящего пьяного русского на войну - его небритая рожа страшнее ядерной войны. :))
| |
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.04 08:34. Заголовок:
Dark_templar, интуиция  . И кроме того, ты знаешь, что такое IP-адрес? По твоему IP, который ты оставил у меня в книге, можно узнать о тебе очень многое . И не только по нему. Ну например: Провайдер: http://kharkov.ukrtel.net/ Cookie идентификатор: 114-111-316 Браузер: MSIE 5.0 Операционная система: Windows 98 Разрешение экрана: 800x600x32 (я удалю вышеперечисленное по первой просьбе) * * * Кстати, зайди вот сюда: http://leader.ru/secure/who.html Тут тебе всё подробненько распишут . Это для меня эталонная страница, т.е. я добивался по ней, чтобы обо мне ничего нельзя было узнать. Правда на доверенных сайтах я отключаю защиту - она трафик тоже кушает. Отличным приёмом для сохранения своего инкогнито, является туннелирование трафика.
| |
|
|
Отправлено: 13.11.04 13:04. Заголовок:
D R U M пишет: цитата
Ты имеешь отношение к вооружённым силам? И если имеешь то какое?
Чур меня, никакого и слава Богу. Просто обитаю в месте где не проводятся показушные выставки но можно увидеть и пообщаться со множеством военных и их семьями. Одинокий ветер пишет: цитата
армия хоть и обнищала у нас, но технически мы не отстаем
Отстаём, да ещё как. Техника 60-80-ых ещё состоит на вооружении. Единичные выставочные экземпляры техники (которая серийно пойдёт на вооружение чужих армий и, возможно, будет использованна против нас) не являются сколько-нибудь заметной военной силой. STritonE пишет: цитата
По твоему IP, который ты оставил у меня в книге, можно узнать о тебе очень многое
Прокси никто не отменял, да и что ты сможешь сделать с этой инфой? Если IP динамический, то абсолютно ничего. Разве что написать его прову какую-нибудь гадость, требуя отключения этого юзверя, но это мелко. STritonE пишет: цитата
чтобы обо мне ничего нельзя было узнать.
Даже то, что ты проксями прикрываешься? Или твой анонимайзер только high anonim сервера находит? Кстати, а почему я вижу слева от твоих постов слово modem? Это же приватная инфа, отчего не скрываешь? | |
|
|
Отправлено: 13.11.04 13:48. Заголовок:
For Cynic
На счет техники, попробую вас переубедить. Наверно ни кто споить не станет, что танки, есть главная сухопутная сила и превосходство в качестве и колмчестве танков может многое решить на поле боя.
Цитата: «Техника 60-80-ых ещё состоит на вооружении.»
Между почи техника техже годов стоит на вооружении, довольно, многих стран мира. Это танки, соответственно, вторгого и третьего поколения. У Японии (поскольку рассматривается ворос о Японии) бо’льшая часть танкового парка состоит из машин второго поколения, в то время как у нас на вооружении, есть танки первого (ну эти да, уступают японским), второго, третьего и даже четвертого поколений. Кроме того, номенклатура японских моделей моделей явно уступает нашей, о количественном превосходстве нашей родины я вообще не говорю. Можно приводиь еще много фактов, например системы активной защиты (аз) которых ВООБЩЕ нет ни у кого в мире (в США только разработки ведутся), но думаю это не к чему. Поверьте, в случаи агрессии наши танки порвут ихние и раскатают в длинный блин.
| |
|
|
Отправлено: 13.11.04 15:34. Заголовок:
JOHN пишет: цитата
танки, есть главная сухопутная сила
Не в условиях города или гор. У чеченцев не было бронетехники но были грамотные партизаны, успешно сопротивлявшиеся нашим хвалёным танкам. JOHN пишет: цитата
У Японии (поскольку рассматривается ворос о Японии) бо’льшая часть танкового парка состоит из машин второго поколения,
Япония вообще не имеет права создавать мощную армию, да и островное положение позволит им недопустить наши танки на свою территорию. Так что незачем им новые машины. JOHN пишет: цитата
третьего и даже четвертого поколений.
Сколько их? А хорошо ли снабжаются топливом, сыты ли танкисты? Не видно что-то улучшений. JOHN пишет: цитата
Кроме того, номенклатура японских моделей моделей явно уступает нашей, о количественном превосходстве нашей родины я вообще не говорю
Формально у них нетастоящей армии. и чем ты гордишься? Превосходством наших войск над скромными силами самообороны? Что дальше? Сравнение нашего спецназа с их полицией? JOHN пишет: цитата
Можно приводиь еще много фактов, например системы активной защиты (аз) которых ВООБЩЕ нет ни у кого в мире
Подробнее, что у нас есть ДЕЙСТВУЮЩЕГО, состоящего на вооружении (а не на выставках), доказавшего сою эффективность? JOHN пишет: цитата
Поверьте, в случаи агрессии наши танки порвут ихние и раскатают в длинный блин.
Где порвут? Сколько на Курилах тех новомодных танков? Инцидент с Даманским островом для тебя новость? Китайские войска творили что хотели. а это был период расцвета нашей армии. Качество нашей армии также преувеличивается, как и качество образования. Мы ещё в прошлом веке, причём не в конце. | |
|
|
Отправлено: 13.11.04 19:16. Заголовок:
For Cynic Далее вздыхая «ну вот, попробовал перечить Цинику, теперь меня ждет великая расправа». Цитата: «У чеченцев не было бронетехники но были грамотные партизаны, успешно сопротивлявшиеся нашим хвалёным танкам.» Я не думаю, что японская армия примет партизанскую тактику сражений. Снова цитата: «да и островное положение позволит им недопустить наши танки на свою территорию» Почему же? Не уж-то мы не способны будем доставить на острова технику? Опять цитата: «Сколько их?» Второго поколения (Т-72, Т-64) по состоянию на 1996 год, соответственно 9000 и 4000, для сравнения Япония «61» до 1972 г. 560 машин, «74» до 1988 г. 873 машины, «90» с 1992 г. 600 мшин. Третьего поколения (Т-80) на 1996 г. 5000 единиц, четвертого поколения (т-90, «черный орел») данных не имею, но можно нарыть в i-nete. Вновь цитата: «А хорошо ли снабжаются топливом, сыты ли танкисты?» Про это не буду утверждать ни чего, но не думаю, что уж ВСЕ так плохо, как вы говорите. Опять таки цитата: «Формально у них нетастоящей армии. и чем ты гордишься?» А воевать они тоже формально будут? И снова цитата: «Подробнее, что у нас есть ДЕЙСТВУЮЩЕГО, состоящего на вооружении (а не на выставках), доказавшего сою эффективность?» Вам как с характеристиками или без ? Думаю хватит примеров. Ну для начала способность наших танков (некоторых моделей) вести огонь ПТУРами (противотанковые управляемые рактеты, есть еще ПТУРС противотанковый утравляемый реативный снаряд) прямо из ствола главного орудия. Системы актитвной защиты «дрозд«и более продвинутая версия «арена», котрые уничтожают ПТУРы и снаряды еще на подлете к танку, динамическая защита (такие коробочки на броне) значительно ухудшающие действие кумулятивных снарядов, комплекс оптико-электронного противодействия типа «штора» (установлен на танках четвертого поколения) предназначеный для борьбы с ПТУРами. Цитата: «Где порвут? Сколько на Курилах тех новомодных танков?» Не имею соображений, но это еще не значит, что их там НЕ может быть. А кроме того, если сие произойдет, не дай бог конечно, то не будут же наши просто так сидеть, «ой у нас Курилы захватили ну да ладно, захватили, пусть живут там тихо мирно». Вссе это туда приедет. Цитата: «Инцидент с Даманским островом для тебя новость?» Ничуть. Обратимся к истории. Сравним боевые потери наших и китайцев. У кого более?, вроде не у наших. Наши, героически и тактически побили превосходство в численности. Главную роль сыграли наши «грады», тогда еще новые образцы установок залпового огня, которые своим опусташающим смерчем смели основную часть готорившейся к наступлению группировки противника. | |
|
|
Отправлено: 13.11.04 23:48. Заголовок:
Неслабо. Спасибо за совет. А на ссылку я конечьно зайду. Пригодится. | |
|
|
Отправлено: 13.11.04 23:49. Заголовок:
JOHN пишет: цитата
Я не думаю, что японская армия примет партизанскую тактику сражений.
А я не только о японской говорил. Я, в общем, просто выступал против заявления Драма о крутизне наших ВО. Если наши столь сильны, отчего в Чечне их так били? Почему за три дня наши супермены не победили? JOHN пишет: цитата
Почему же? Не уж-то мы не способны будем доставить на острова технику?
Это будет проблематично, по крайней мере преимущество в наземной технике использовать удасться далеко не сразу. JOHN пишет: цитата
Про это не буду утверждать ни чего, но не думаю, что уж ВСЕ так плохо, как вы говорите.
Угу, всё ещё хуже. Военным сейчас быть не то что не престижно а чуть ли не стыдно. Как низко надо себя ценить, чтобы терпеть то что творит с военными гос-во. JOHN пишет: цитата
Второго поколения (Т-72, Т-64) по состоянию на 1996 год, соответственно 9000 и 4000, для сравнения Япония «61» до 1972 г. 560 машин, «74» до 1988 г. 873 машины, «90» с 1992 г. 600 мшин. Третьего поколения (Т-80) на 1996 г. 5000 единиц, четвертого поколения (т-90, «черный орел») данных не имею, но можно нарыть в i-nete.
А сколько из них исправно и обеспечено всем необходимым? Цифры на бумаге бой не выигрывают. JOHN пишет: цитата
А воевать они тоже формально будут?
А это при чём? JOHN пишет: цитата
Не имею соображений, но это еще не значит, что их там НЕ может быть.
Ну есть там пара рот древних машин, а подгонять новые будут года, этак, два, как обычно. Что, есть примеры быстрого реагирования за последние 30 лет? JOHN пишет: цитата
Вам как с характеристиками или без ?
С, желательно, в сравнении с результатами забугорных машин. http://pozarlink.narod.ru/army/anal/brony.html JOHN пишет: цитата
Наши, героически и тактически побили превосходство в численности.
Потеряв кучу броников. А уж как славно смотрятся долгие раздумия командования, вводить ли в бой артиллерию. Танки, вообще, появились через две недели после первой стычки. Потрясающая оперативность. Сейчас в армии всё намного хуже, думаю, и времени понадобилось бы до чёрта. | |
|
|
Отправлено: 14.11.04 00:20. Заголовок:
JOHN, коллега, ну что, давай-ка поставим Циника на место ! [Протягивает руку] * * * Я знаю, что аномимные прокси-сервера никто не запрещал. А ты что, думаешь, что я пакостить просто так буду? Мне что, по-твоему заняться больше нечем?  А проксики я нахожу сам. У меня есть большооооой их список, и тот которым я пользуюсь - проверяю соответствующей тузлой раз в два дня. Кстати, ты хоть сообщение-то моё читал? Или для тебя главное кого-нибудь «опустить», и тем самым самоутвердиться? ...Похоже, что всё-таки последнее, ибо для тех кто не понимает стандартный кегль этого форума (слишком мелок) - напишу более крупно. STritonE пишет: цитата
Правда на доверенных сайтах я отключаю защиту - она трафик тоже кушает.
Повторить? Или наконец допёрло? * * * Кстати, указом президента РФ намечено серьёзное перевооружение наших вооружённых сил в 2006 году. А теперь поговорим о нашем оружии  . Комплекс «Хризантема» по-прежнему не имеет аналогов в мире. Системы залпового огня так же признаны лучшими! Таковы например: РСЗО «Смерч» и ТОС-1 «Буратино». Последняя выпускает 30 (!) ракет из всех 30 стволов за 7,5 секунд! ...Мало не покажется. У «Смерча» в этом плане несколько хуже - всего лишь 12 ракет за 40 секунд, но их полёт можно кардинально скорректировать. Точечные удары? Можно - не сомневайся! Наша межконтинентальная ракета «Стилет» может лететь очень низко над землёй в течении всего полёта (межконтинентальная ракета!!!), да так, что её никакая система ПРО не застукает. Или кроме того, она может выйти в космос, влететь обратно в атмосферу, а затем снова выйти за её пределы с последующим возвратом и поражением цели! И радиус поворота может быть очень разным - манёвр для современной техники немыслимый! Но как она не разваливается при перегрузках - военные только таинственно улыбаются. Можно также долго рассказывать и о других вооружениях: «Точка-У», «Искандер-Э», «КА-52», «С-30», «Т-90С» - они уже устаревают, а у многих супердержав, даже этому-то противовес может не найтись!  ...А денежки на закупку нового вооружения собираются уже сейчас. Ты хоть за новостями-то следишь, а, Cynic?  И один исторический факт напоследок. В истории нашей страны случалось многое, но вот как мы могли удерживать наши большие территории сравнительно небольшим населением? Да не просто удерживать, а развивать! Наша страна - это уникальнейший феномен; кроме того, мы ведь по нескольку раз(!) сворачивали голову мировым агрессорам: Гитлер, Наполеон, кто там ещё (покопай глубже в историю)? Такого больше никто не делал!!! Россия трижды была в полной, пардон, ж...е, одна из них - начало 20-го века, а мы ведь ещё и войны вели! ...Ну да, было дело, СССР с треском рухнул, и что? Не померли, и из ямы мы уже почти выбрались! * * * Слушай, JOHN, у меня иногда складывается впечатление, что Циника к нам кто-то специально подкинул.
| |
|
|
Отправлено: 14.11.04 00:57. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
JOHN, коллега, ну что, давай-ка поставим Циника на место
Позвольте присоедениться? =) *точит штык-нож...* | |
|
|
Отправлено: 14.11.04 02:47. Заголовок:
For STritonE Цитата: «Слушай, JOHN, у меня иногда складывается впечатление, что Циника к нам кто-то специально подкинул.» For STritonE & D R U M Пожимая руку STritonУ и давая D R U Mу ножны «трое сила, но Cynic - это соперник из достойнейших, так что мобилизуйте все силы». For Cynic Для начала, если не возражате, хочу высказаться по повду вашей ссылки. Я только одного не понял, по их мнению, танк должен весить сотни тонн и стоить мириады тысячь баксов? Половину статьи наши машины поливают из всех ушат, а в конце приводят высказывания о том, как они хороши «ни чего не понимаю» (с) братья пилоты. Цитата: «А я не только о японской говорил.» В начертании, которое было написано в 7:48, было указано, цитата «поскольку рассматривается ворос о Японии». Снова цитата: «Если наши столь сильны, отчего в Чечне их так били? Почему за три дня наши супермены не победили?» Соглаен, заявления наших полководцев были опрометчивы и завышены. Но данная компания не доказывает, что наши ВС ни на что не годны, просто с партизанской тактикой бороться на много тяжелее, чем с обычной. Опять цитата: «Угу, всё ещё хуже. Военным сейчас быть не то что не престижно а чуть ли не стыдно. Как низко надо себя ценить, чтобы терпеть то что творит с военными гос-во.» Ну во-первых, не везде так, а во-вторых, если встанет угроза реального вторжения, я не думаю, что наши военные встанут и подумают «так, жилье мне не дали, зарплату тоже, ни какой радости, не, не пойду защищать я родину, ну ее нафиг». Вновь цитата: «сколько из них исправно и обеспечено всем необходимым?» Может большая часть, может меньшая. Но не факт, что у противника все красиво и пушисто. Можно подумать наша страна единственная, у которой проблемы в ВС. Опять таки цитата: «А это при чём?» Это к тому, что вы говорили, мол у них, формально армии нет, посему нечего сравнивать их армию и нашу. В бой пойдут не полиция, а войска. Цитата: «а подгонять новые будут года, этак, два, как обычно» Думаю при конфликтной ситуации это займет ГОРАЗДО меньшее время. Цитата: «в сравнении с результатами забугорных машин» Сравнивать особо не счем, ибо акромя нас, большинства из мноюперечисленного, ни у кого нет. Цитата: «Потеряв кучу броников. А уж как славно смотрятся долгие раздумия командования, вводить ли в бой артиллерию. Танки, вообще, появились через две недели после первой стычки.» Ну для начала, бетер не танк, его подбить не столько труда как танк. Далее, дело было в том, что СССР не желал допустить провокации и, как следствие, крупномастабного столкновения, посему действовать надо было осторожно. Ну сами посудите, пришло отделение пехоты (этопредложение исключитель пример, посему к величинам, просьба не придераться) мы на них бетеры, они на нас танки, мы, в противодействие, свои, они ратиллерией, мы авиацией, итог, ядерный гриб (ну это я утрирую конечно). | |
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.04 04:14. Заголовок:
JOHN, глянь во флудилку.
| |
|
|
Отправлено: 15.11.04 07:52. Заголовок:
konniti-wa!
Для насала выскажусь по основной стетье проя японию.
Дело не в том что японцы требуют курилы, лично я в статье подчеркнул что наши знания и увлечения японией (ну или лично мои знания и увлечения) это словно тяга к прошлому или к чему то незбыточному... нет той японии где процветал культ чести и долга, нет той японии в которой жизнь была путем развития и созирцания.
Страна заходящего солнца - так я ее называю уже года два.
Раньше когда я только познакомился с японской историей и культурой меня захлуснула та сила веры и культыры, традиций и религии что царилась в том мифе что я услышал. Потом же я узнал что в большинстве своем это образ прошлого японии, теперь она стала расцетающим и в тоже время гниющим государством.
Почему? Да прогрес, экономика... Но упадок японской религии и культуры, повлекший за собой разделение и отдаление общества от личности (или личности от общества), все это повлекло странные симптомы.
Люди чувствуют себя одинокими, люди забывают за чем живут, люди теряются в увлечениях и пороках, стараются забыть пустоту своей жизни. Этот ритм больших городов в Японии очень велик, нет это не проблема только японии, это проблема человучества. А в японии это заметно лишь играя на контрасте их прошлого и настоящего...
Кто нибуть из вас знает основы Синтоизма? (это офицальная религия японии)
Как можно понятьнацию не зная ее веры? Как можно изучать нацию не зная ее культуры и истории?
Вся это лже образность вокруг средневековой японии времен XVI века когда феодальная разобщенасть была перенасыщена распрями с участием всеми извесных самураев и ниндзя. Теперь япония другая...
Кстати 1 йена стоит 27 копеек
| |
|
|
Отправлено: 15.11.04 07:52. Заголовок:
О вашем споре. *Вытаскивая из ножн катану и вставая в позу боевой годовности* Я с тобой циник.... Не смотря на все выше сказаное (ух как много я перечитал). Я все же скажу следущее - наша аримя будет угасать потому как она перестала быть перспектывной и уважаемой. Нет пиар компания идет и аримю рекламируют, но уже нет той 100% уверености в том что нужно защищать отечество и если надо жизнь за него отдать. у меня военрук был, подполковник, так он говорил что несмотря на все, те кто идут в аримю и кто остаются в ней - увжажают и любят свою страну, но их теперь все меньше и меньше. В приганичных частях берут на контракт из ближневосточных стран, там люди получают реальные деньги ведь курс рубля у них на родине очень высок. Ну согласитесь даже если у нас есть армия и техника, то все равно партизанскую и террористическую войну такими путями не выиграешь, или по вашему америкосы просто не достаточно оснащены в ираке? Тут назревает два вопроса: - роль патриотизма в защите нашей нации от агрессора (если на нас нападет нечто вроде Гитлера, то я уверен многие просто перейдут на его сторону) - роль образования и навыков нашей армии (лутше один генерал прошедший сто боев чем сто генералов прошедших один бой) Сказав чесно глядя на нашу мировую политику смешно смотреть, как такая меокая в экономическом, социальном развите моська гавкает на другие державы. Нет мне тоже обидно что нас так сильно унижают в мировом сообществе, но сначала нужно набрать цену а потом требовать за себя солнце мировой славы. Это наша общая глупость, будтосилой мы можем заслужить доверие и уважение. Вот вы уважаете америку? Забрасала бомбами ирак, напосылала своих воиск туда и что не смотря на всю ее силу, это не гуманно и даже 50% населения америки это понимало, я так и не понял как выбрали буша... Знаете вот орестовали ходарковского, сказав что он перешол закон и т.д. я дествительно считаю что не закон он перешол а дорогу нефтяным магнаты, начав експансию нефтядобывающего комплекса рф, просто я придерживаюсь теории что на самом деле наш пезидент кукла (хотя бы на 50%), а кукловоды некое собрание нефтемагнатов. Это как в сказке вдруг откуда не возьмись выбрался злотой мальчик и выбрали его президентом... Нет мне нравиться политика Путина, но вся эта политическая нестабильность, постоянные скачки, вот как у нас говорил тот же подполковник, болтают много... а к примеру несмотря на все повышения пенсии, при преобразовании льгот в выплаты он потеряет около 500р \ мес после очередного повышения... А учитель экономики говорит, что несмотря на все что делает правительство, наш кодекс, особенно его часть о предпринемательстве такая противоречивая вещь, что любой часны и полностью легальный бизнес обречен на правал, и это не считая мафии (она не выдумки я сам виделся пару раз с ее представителями, обычно такие групировки берут под свои контроль торговые точки). К примеру закон о инженерах-электриках (он нетак называется, это лишь его суть), каждая органиция и фирма использующая энергопотребляющую электро технику раситаную на 220 вольт и выше должны иметь в сотрудниках инженера-электрика со средним-спицальным или высшим образованием. Т.е. каждый киоск где есть чайник, холодильник или даже лампочка... Убийство... А вот мой сосед вернувшийся из армии полгода назад, не мог похвастаться меногочисленными военными учениями... Или сверх нвомодной техникой. Да БТР, УАЗ, такое во многих частях есть... Но даже часть у нас под уфой (я был там во время военных сборов) выглядит заброшеной и разбитой, используется лишь 25% территори, остальное руйны. *услышав звук рычания со стороны родительской комнаты* Вобщем мне пора, как ни как 3-49 по месному. Удачи. Jaa mata!
| |
|
|
Отправлено: 16.11.04 00:42. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
Я знаю, что аномимные прокси-сервера никто не запрещал. А ты что, думаешь, что я пакостить просто так буду? Мне что, по-твоему заняться больше нечем?
А проксики я нахожу сам. У меня есть большооооой их список, и тот которым я пользуюсь - проверяю соответствующей тузлой раз в два дня. Кстати, ты хоть сообщение-то моё читал?
Угу, а вот ты моё - не полностью. Я чётко цитирую, что сразу показывает в тему ли я отвечаю. Ты же читаешь так как хочешь. На кой чёрт мне знать о твоих проксях? Я просто поинтересовался, уверен ли ты что скрыл всё, что распознаёт лидер.ру, в т.ч. наличие у тебя прокси. STritonE пишет: цитата
Или для тебя главное кого-нибудь «опустить», и тем самым самоутвердиться?
Тебя так часто об этом спрашивают, что ты даже запомнил эту нападку? Прогресс. STritonE пишет: цитата
Кстати, указом президента РФ намечено серьёзное перевооружение наших вооружённых сил в 2006 году.
Угу, в размере нескольких единиц техники, на остальное как всегда денег не хватит. STritonE пишет: цитата
Комплекс «Хризантема» по-прежнему не имеет аналогов в мире.
межконтинентальная ракета «Стилет»
«Точка-У», «Искандер-Э», «КА-52», «С-30», «Т-90С»
Для тех, кто в Т-90, повторю: меня не волнует, что можно увидеть на выставках, я спрашивал о реально пригодных для ведения боевых действий частях. Сколько у нас Хризантем? Отчего Аллигатор не был использован в Чечне? Нафиг нам Стилет, если до использования этих ракет не дойдёт? STritonE пишет: цитата
А денежки на закупку нового вооружения собираются уже сейчас. Ты хоть за новостями-то следишь, а, Cynic?
Нет, зато я живу на земле а не грежу о честных политиках, которые собранные деньги вложать в развитие армии. Деньги на контрактную армию обещали найти чёрт знает когда, что-то прогресс плохо видно. Сладкие обещания командования это не новости, зачем ты тратишь время на их выслушивание? STritonE пишет: цитата
Наша страна - это уникальнейший феномен;
Точно, при таких ресурсах и опыте ни разу не приблизились к стабильному обеспеченному обществу. Как жили, воруя, так и живём. STritonE пишет: цитата
мировым агрессорам: Гитлер, Наполеон, кто там ещё (покопай глубже в историю)?
Вечно нам неймётся, нашими гражданами прикрываем всех, а иные страны спокойно отсиживались, зная, что глупые русские Иваны сами всё сделают. В этом лохотроне наша роль не самая почётная. Что нам с тех побед? США не сделали и четверти всего, а их ветераны счастливо доживают старость, наши же - побираются. Гордись Родиной, Тритон. STritonE пишет: цитата
Ну да, было дело, СССР с треском рухнул, и что?
Да так, ничего. Немного поднадоела тенденция, правда. STritonE пишет: цитата
Не померли, и из ямы мы уже почти выбрались!
Это ямка в дне большого такого отхожего котлована. STritonE пишет: цитата
Циника к нам кто-то специально подкинул.
Это ктож вас так оценил высоко? STritonE пишет: цитата
JOHN, коллега, ну что, давай-ка поставим Циника на место
Спасибо, но место себе я выбираю сам. D R U M пишет: цитата
Позвольте присоедениться? =) *точит штык-нож...*
всегда пожалуйста, Россия велика, место на могилки всем хватит. JOHN пишет: цитата
танк должен весить сотни тонн и стоить мириады тысячь баксов?
Там же объяснили взаимосвязь толщины брони и веса. Не было прорывов в науке, дающих нам особо крутой сплав, позволяющий забить на это. JOHN пишет: цитата
Половину статьи наши машины поливают из всех ушат, а в конце приводят высказывания о том, как они хороши «ни чего не понимаю» (с) братья пилоты.
Он приводит ЧУЖИЕ слова, тупо нахваливающие армию, но не хвалит сам. Это понятно? JOHN пишет: цитата
В начертании, которое было написано в 7:48, было указано, цитата «поскольку рассматривается ворос о Японии».
Осмелюсь заметить, в ВАШЕМ начертании, я же изначально спорил с общей похвальбой, а не только с этим сравнением. JOHN пишет: цитата
Но данная компания не доказывает, что наши ВС ни на что не годны, просто с партизанской тактикой бороться на много тяжелее, чем с обычной.
Дык, наши же вроде круче всех во много раз. Биться с богатой страной (а Россия бедновато живёт) тоже тяжело, так почему кто-то думает что мы это потянем? JOHN пишет: цитата
Ну во-первых, не везде так, а во-вторых, если встанет угроза реального вторжения, я не думаю, что наши военные встанут и подумают «так, жилье мне не дали, зарплату тоже, ни какой радости, не, не пойду защищать я родину, ну ее нафиг».
А толку-то? СЕЙЧАС солдаты и офицеры не желают ничего учить и сохранять то что имеем. На одном энтузиазме войну не выиграть. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 00:42. Заголовок:
JOHN пишет: цитата
Может большая часть, может меньшая. Но не факт, что у противника все красиво и пушисто.
Ещё какой факт. Та же Япония на свою скромную недоармию тратит 40+ млрд. $ в год а наши - 12. JOHN пишет: цитата
Можно подумать наша страна единственная, у которой проблемы в ВС.
Утешение неудачников: «Я не самый плохой, есть хуже» Воевать мы будем не с Конго а с кем-то посерьёзней, у кого всё тип-топ с мат. поддержкой. JOHN пишет: цитата
Это к тому, что вы говорили, мол у них, формально армии нет, посему нечего сравнивать их армию и нашу. В бой пойдут не полиция, а войска.
Повторюсь, я выступал против восхваления (ИМХО, незаслуженного) наших ВС, а не доказывал невозможность совладать с Японией. Впрочем, всё равно не победим, их поддержат многие страны, Россия нынче не в почёте. JOHN пишет: цитата
Думаю при конфликтной ситуации это займет ГОРАЗДО меньшее время.
При Даманском думали пару недель, до второй атаки. А ведь обстановка была напряжённее. Сейчас дело гораздо более тонкое, думать будут дольше. JOHN пишет: цитата
Сравнивать особо не счем, ибо акромя нас, большинства из мноюперечисленного, ни у кого нет.
Чего нет? Танков, вертолётов, ракет? В той статейке нашли с чем сравнить. JOHN пишет: цитата
Далее, дело было в том, что СССР не желал допустить провокации и, как следствие, крупномастабного столкновения, посему действовать надо было осторожно.
Ну да, а сейчас можно будет мочить всех не глядя. Кто нам позволит? Сейчас всё намного сложнее. Shadow J. Jackson пишет: цитата
А в японии это заметно лишь играя на контрасте их прошлого и настоящего...
Не только, ИМХО, урбанизация и технократия сыграли большую роль. Shadow J. Jackson пишет: цитата
если на нас нападет нечто вроде Гитлера, то я уверен многие просто перейдут на его сторону
А уж сколько отойдут в сторонку (за границу) переждать бурю. Shadow J. Jackson пишет: цитата
Я с тобой циник....
В очередь, Джексон, в очередь. Сначала я их вчистую, без помощи, а потом ты. А потом по второму кругу.  Эх, давно тут не флеймили.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.04 02:50. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Для тех, кто в Т-90, повторю: меня не волнует, что можно увидеть на выставках, я спрашивал о реально пригодных для ведения боевых действий частях
Эээ, попрошу без этих выраженьиц. Уже давно танк перестал соответствовать выражению: глухо, как в танке. Обидно такое слышать, будучи работая в военном КБ. Это уже целый комплекс радио, актив-пассив защиты + высокоточное орудие со всеми премудростями. ;) | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 03:23. Заголовок:
For Cynic Цитата: «Сначала я их вчистую, без помощи» Ну что ж проверим. Снова цитата: «а сейчас можно будет мочить всех не глядя. Кто нам позволит?» А кого надо будет спрашивать, нас бъют, а мы у кого-то будем спрашивать «а можно нам ответить?». Опять цитата: «Чего нет?» «Кобры» - комплекс управляемого вооружения 9М112-1 (тот самый, который позволяет вести стрельбу ПТУРами из орудия), активной защиты, комплекс оптико-электронного противодействия типа «Штора». Вновь цитата: «При Даманском думали пару недель, до второй атаки. А ведь обстановка была напряжённее.» Там речь шла о махоньком островочке, который ценности (как экономической так и стратегической) из себя не представлял. Тут, согласитесь, масштабы по более. Оять таки цитата: «Повторюсь, я выступал против восхваления (ИМХО, незаслуженного) наших ВС» И не восхваливаю не армию, а техникку. Цитата: «Впрочем, всё равно не победим, их поддержат многие страны, Россия нынче не в почёте.» А огрессоры в почете? Сколько себя помню, против них все были. Цитата: «Воевать мы будем не с Конго а с кем-то посерьёзней, у кого всё тип-топ с мат. поддержкой.» Пожалуй в этом вы правы. Однако, думаю, если «приспичит» то денег государство найдет. Хотя кто знает... Цитата: «Та же Япония на свою скромную недоармию тратит 40+ млрд. $ в год а наши - 12.» Ну извините меня, это кто сколько может. Да и к тому же, одно дело иметь последнюю технику, другое дело уметь ею пользоваться на поле боя. Цитата: «Дык, наши же вроде круче всех во много раз. Биться с богатой страной (а Россия бедновато живёт) тоже тяжело, так почему кто-то думает что мы это потянем?» Ну, для начала, не я сказа, что наши круче всех, всегда найдется кто ни будь сильнее. И потом развитая страна не пойдет в партизанские движения, а посему противника будет видно, а это уже плюс (вспомним ВОВ и войну в чечне). Именно тактика и стратегия, играют главные роли, а не финансовые горы. Цитата: «Он приводит ЧУЖИЕ слова, тупо нахваливающие армию» А может в этих слова есть доля правды, ведь он тоже ни чего не сказал хорошего. Выходит у нас самая поганая техника в мире? Получается, если я пречислю недостатки какого-то человека, то выходить, что он самая последняя личность, которая, вообоще достойна существовать на Земле, хотя может положительных качеств у него больше? Цитата: «Там же объяснили взаимосвязь толщины брони и веса.» Да, но там НЕ сказали чем это обусловлено. Сказали, что раз вес меньше, то и броня хуже. А между тем понижение массы, а следственно, повышение маневренности, это одна из главных задачь конструктров. Наши разработчики не нарарасчивают пупо броню, а делают ее более наклонной (это ОЧЕНЬ важный аспект), там ни единым словом не обмолвились о том, что непосредственно в саму броню монтируются блоки динамической защиты (плюс еще навесная) и что в нашей броне уже давно (как и в западной) применются ткие материалы как керамика и стеклотекстолиты. Хотя, между прочим, хваленый им «Абрамс» вообще не имеет динамической защиты зато его соотношения скрости и массы (72,4км/ч \ 54,54т) значительно уступают нашей 80-ке (65-70 км/ч \ 46т) (согласитесь, разница велика), а у «Леопарда 2» броня крыши, борта и днища составляет 20-70мм. И после этого, он будет говорить, что наши танки менее зищищены. Сделать непробиваемый лоб, этого мало. Наши танки превосходят их орудия в калибре, плюс у нас пушки нарезные, а не гладкоствольные, как у них, что дает, в свою очредь, ряд преимуществ. А «арену» вообще опустили, до ужаса великого, сказано,что она не способна убить ПБС, а про то, что она предназначена для уничтожения ПТУРов и противотанковых гранат (главного оружия пехоты против танков) тихо мрно промолчали. Также бедная «Кобра» представилась в роли тощих потуг увеличить огневую мощь, а то, что более продвинутый комплекс 9К120 «Свирель», может поражать американские «Абрамсы» германские «Леопарды», французкие «Лекеры» на дальностях, соответственно 3000, 3000, 3,400 метров, как всегда промолчали. По скольку речь идет о японской агресси, то скажу, что «61», выполнен по конструкции американского М47, «90» имеет много общего с «Леопардом 2» (на счет «74» ни чего сказать не могу) т. е. выполнены на основе далеко не новейших образцов. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 03:23. Заголовок:
For Shadow J. Jackson Цитата: «Ну согласитесь даже если у нас есть армия и техника, то все равно партизанскую и террористическую войну такими путями не выиграешь, или по вашему америкосы просто не достаточно оснащены в ираке?» В том-то и есть вся прелесть, что такая тактика, сравнительно молода (имеется в виду партизанская тактика всего войска), посему опыта против нее мало. К тому же, я сомневаюсь, что ели Япония двинет на нас, то она будет партизанить. Снова цитата: «роль патриотизма в защите нашей нации от агрессора» Лично для меня нет вопроса, призавут, пойду, не задумываясь. Опять цитата: «если на нас нападет нечто вроде Гитлера, то я уверен многие просто перейдут на его сторону» Ага, а кто их там ждет? По плану Гитлера, на одного арийца, после войны, должно было приходиться по 50-100 коммунистов. Этож сколько народу надо было Майданику и Циклону переработать жизней?   Я тут подумал, «наверно не удобно читать, когда все едино, может мне стоит выделять цитаты»? Вопрос относится к тем, кто пожелает на него ответить. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 04:36. Заголовок:
Cynic’у: Ты, теоретик, слушай практика! Можешь не сомневаться, я в таком месте живу, где грех ничего не знать об оружии которое выпускают у тебя под носом. Я хорошо видел их в действии и на что они способны (не как ты, только по телевизору). А внутрь хоть из интереса залезал? НЕТ! Я тебя на 100% уверяю, что это далеко не такое барахло, как тебе кажется. Специально для себя я старался узнать побольше о том, мол что сие такое и как работает. Приходилось неслабо напрягать мозги, чтобы понять всё до конца. Я выходил с таких мероприятий, как с лекции по высшей математике - не голова, а котёл с варевом (по ощущению, а не по натуре; так что прошу не придираться). Ладно [скептическим тоном], думай всё что хочешь, но тут ты очень и очень не прав. Я не стал останавливаться на каких-то там красивых брошюрках, которые там выдавали; или слушать, адресованные зевакам, речи, которые говорили дяди в погонах. Нет, меня интрересовало большее! И вот уж поверь мне на слово - человеку, который ЗНАЕТ, что это далеко не так всё просто глухобронированно, как ты говорил. И нечего тут умничать. Насчет денежек и твоих прогнозов. Cynic пишет: цитата
Угу, в размере нескольких единиц техники, на остальное как всегда денег не хватит.
Ха, Москва, между прочим, не сразу строилась! К тому же, ещё пример: президент наш намерен переделывать всю нашу систему правления, и уже делает первые начинания. Поэтому многопартийной-то системе осталось жить не так уж и долго. Да ладно, чёрт с ней с политикой! Cynic пишет: цитата
Вечно нам неймётся, нашими гражданами прикрываем всех, а иные страны спокойно отсиживались, зная, что глупые русские Иваны сами всё сделают. В этом лохотроне наша роль не самая почётная. Что нам с тех побед? США не сделали и четверти всего, а их ветераны счастливо доживают старость, наши же - побираются. Гордись Родиной, Тритон.
Вот именно, что русские Иваны именно САМИ всё и делают! А у остальных - кишка тонка. Ах, США?! Да ты посмотри на падающую репутацию этой США, вон, раньше квохтали что доллар - мировая деньга. Ну и где сейчас их деньга по курсам? И ты сравни наш возраст их возраст (я про государства), так кто там кого учить-то должен? Да, я горжусь своей родиной! Мне нравится, что я Русский, а не итальянец, американец, японец и т.д. Человек должен помнить и любить то место где он родился. Для кого-то Россия - свой полустанок, свой гараж, огни в доме напротив. Свои соседи. ...Рекламу помнишь? А тот, кто предаёт свою родину - автоматически перестаёт быть человеком, и никому не известно, до каких низостей он способен опуститься. Один из великих писал: «Кто не пренадлежит своему отечеству, тот не пренадлежит и человечеству». Я вот предлагаю подумать всем, но особенно Cynic’у: что было бы, если бы не было России? ...А США? Ну как, есть разница? Есть! И ещё какая! Зайди как-нибудь, Циник, на досуге на http://patriotica.ru --› Самоосознание и вера --› И самая первая статья (не помню как называется). И сравни это с нравственными законами. В конце-концов, Зло, война и разруха очень недолговечны. ...Вот и подумай, кто эти русские Иваны, и на что они способны. На подобных людях мир пока и держится. И вот когда люди хотя бы на треть меньше перестанут желать другому зла, вот тогда люди и скажут: действительно, а чего мы собственно не поделили-то? Cynic пишет: цитата
А уж сколько отойдут в сторонку (за границу) переждать бурю.
Ага, а вот когда наступит подобный хаос, после прошедшей бури, люди-то встрепенутся, и поймут, что фашистского зверя (это я на примере) надо было мочить сразу! ...И начнутся митинги, стачки, забастовки-голодовки и всё это выльется куда? К краху империи, что так старательно создавалась фашистами. Так-то вот. Ты вот, Циник, хочешь всё сразу, и много. Но так не бывает! Хочешь, чтобы Россия стала ещё более сильной державой? Я только за. Так ты подумай с чего начинать-то надо! А ты начинаешь «с центра», хватаешься, за то, что удастся ухватиться. А вот если не хочешь - так и проваливай в свою Америку (или куда там ещё?)! Если ты у нас такой умный, так почему только критикуешь, почему не предлагаешь? Умный кретиковать не будет, он будет предлагать. А чтобы «опустить» - много ума не надо - это может сделать каждый. ...Так может хватит тявкать, как собака из помойки? Может хватит цепляться к словам, и болтать своим языком, как помелом? Извиняюсь, если обидел, но по-хорошему я уже с тобой говорил - ты не понимаешь.
| |
|
|
Отправлено: 16.11.04 07:28. Заголовок:
JOHN, кстати, так ведь уже есть (и давно) более совершенная вещь - 9К119 «Рефлекс». А «Штора» мне очень понравилась, я её на выставке видел - прикольно, управляемый снаряд шарахается в сторону от танка, как от прокаженного ! ...Только на Московской, а не на нашей. А, вот кстати полезная ссылка - http://rbase.new-factoria.ru/search/index7.htm
| |
|
|
|
|
Отправлено: 16.11.04 11:21. Заголовок:
For STritonE Для начала, не стоит так высказываться на счет Циника, он приводит доводы, которые считае правильными и слов на счет достоинства России он не говорил. В данный момент разговор идет про армию, в которой, ДАЛЕКО не все гладко, так что и он в чем-то прав. А «штору» я видел, правда полько по телеку но все равно прикольно. ПТУР словно на Эй Ти поле наткнулся, хоп и в сорону. А прикиньте, он отскочит в другой танк, а там тоже«штора» стоит, так и будет скакать по полю боя. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 18:31. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
Уже давно танк перестал соответствовать выражению: глухо, как в танке.
А как навороченное оборудование помогает разобрать человеческую речь? JOHN пишет: цитата
А кого надо будет спрашивать, нас бъют, а мы у кого-то будем спрашивать «а можно нам ответить?».
Во-первых, деловые отношения пострадают независимо от оправданности обороны, во-вторых, противники России могут поддержать претензии Японцев на острова, в-третьих, тут кто-то предлагал побить всю Японию, а это уже не принимается как оборона, в-четвёртых, решение вопроса с помощью ВС ударит по нашему престижу, так что наши политики сто раз подумают прежде чем начинать полномасщтабные военные действия. А отдуваться будут погранцы. JOHN пишет: цитата
«Кобры» - комплекс управляемого вооружения 9М112-1 (тот самый, который позволяет вести стрельбу ПТУРами из орудия), активной защиты, комплекс оптико-электронного противодействия типа «Штора»
Это что, все составляющие танка? Или они решат исход любого боя? А остальное оснащение и бронирование не важны? JOHN пишет: цитата
Там речь шла о махоньком островочке, который ценности (как экономической так и стратегической) из себя не представлял. Тут, согласитесь, масштабы по более.
Курилы тоже не столица. И бились не за ценность а за престиж. JOHN пишет: цитата
И не восхваливаю не армию, а техникку.
А для некоторых это одно и тоже, именно против них я и выступил, вы их поддержали, следовательно, сейчас вы боретесь за их точку зрения по поводу крутизны наших войск. JOHN пишет: цитата
А огрессоры в почете? Сколько себя помню, против них все были.
США в Ираке даже Украина помогала. Найдутся и у Японии союзники. JOHN пишет: цитата
Однако, думаю, если «приспичит» то денег государство найдет. Хотя кто знает...
Угу, выложит то что украло. Конечно-конечно. JOHN пишет: цитата
Ну извините меня, это кто сколько может. Да и к тому же, одно дело иметь последнюю технику, другое дело уметь ею пользоваться на поле боя.
Во-во, сразу видно как мало мы можем. А умение наше мы в Чечне видели. JOHN пишет: цитата
Ну, для начала, не я сказа, что наши круче всех
Но поддержали тех кто сказал. JOHN пишет: цитата
И потом развитая страна не пойдет в партизанские движения, а посему противника будет видно, а это уже плюс
Нас тоже будет видно, так что кому ещё плюс. JOHN пишет: цитата
Именно тактика и стратегия, играют главные роли, а не финансовые горы.
Играли, сейчас нам нечем стратежно руководить, в армии разруха. JOHN пишет: цитата
Получается, если я пречислю недостатки какого-то человека, то выходить, что он самая последняя личность, которая, вообоще достойна существовать на Земле, хотя может положительных качеств у него больше?
В данный момент вы с товарищами это и делаете, перечисляете лишь достоинства нашей армии, хотя недостатков много больше. JOHN пишет: цитата
А между тем понижение массы, а следственно, повышение маневренности, это одна из главных задачь конструктров.
Джип ещё маневреннее, может укомплектуем такими танковые войска? Модернизация не должна наносить существенного ущерба. JOHN пишет: цитата
«Абрамс» вообще не имеет динамической защиты зато его соотношения скрости и массы (72,4км/ч \ 54,54т) значительно уступают нашей 80-ке (65-70 км/ч \ 46т)
Динамическую защиту можно и дополнительно наложить. В 1992 году начали выпускать Абрамс М1А2. Они получили встроенную динамическую защиту. Наши, потеряв 10 тонн, выиграли 2-7 км/ч. Согласен, наше отставание, действительно, заметно. JOHN пишет: цитата
Наши танки превосходят их орудия в калибре, плюс у нас пушки нарезные, а не гладкоствольные, как у них, что дает, в свою очредь, ряд преимуществ.
Не все превосходят. Кстати, у Т-90 орудие гладкоствольное, что доказывает несостоятельность нарезного. JOHN пишет: цитата
9К120 «Свирель»
Сколько их на вооружении? JOHN пишет: цитата
По скольку речь идет о японской агресси,
Повторяю, речь идёт не только о ней. JOHN пишет: цитата
Вопрос относится к тем, кто пожелает на него ответить.
Читать можно, но вот прорехи в ответе заметны, цитаты не позволи ли бы вам отмолчаться на какой-нибудь аргумент, что увеличило бы основательность ответа. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 18:32. Заголовок:
STritonE, в твоём посте нет ни единого факта только домыслы. Даже неинтересно высмеивать то, что само по себе анекдот. STritonE пишет: цитата
Я хорошо видел их в действии и на что они способны (не как ты, только по телевизору)
А разницы ноль, выставка - не бой, показуха, и на подтасовку не проверишь. Плюс выставочные образцы исхода боя не решат. STritonE пишет: цитата
Я тебя на 100% уверяю
У тебя не получается. STritonE пишет: цитата
Приходилось неслабо напрягать мозги, чтобы понять всё до конца.
Ну да, при таких мозгах сразу не даётся. STritonE пишет: цитата
Я выходил с таких мероприятий, как с лекции по высшей математике - не голова, а котёл с варевом
Угу, чтобы приукрасит нашу армию в своём воображении, поднапрячься надо неслабо, желательно при этом не общаться с военными, а то не дай Бог заметишь насколько наплевать им на происходящее. STritonE пишет: цитата
Нет, меня интрересовало большее!
И ты его придумал. STritonE пишет: цитата
И вот уж поверь мне на слово - человеку, который ЗНАЕТ, что это далеко не так всё просто глухобронированно, как ты говорил. И нечего тут умничать.
Я всё-таки поумничаю, то есть пошевелю мозгами и приду к выводу, что у меня нет причин верить тебе на слово. STritonE пишет: цитата
Ха, Москва, между прочим, не сразу строилась!
У нас всё не сразу строится, а чаще, вообще, не достраивается. Другим как-то удаётся быстрее шевелиться, наверное, седалище меньше чешут и языком болтают после работы а не вместо. STritonE пишет: цитата
К тому же, ещё пример: президент наш намерен переделывать всю нашу систему правления, и уже делает первые начинания.
Сколько уже раз их делали, те первые шаги, они же последние, что-то изменений не видно. STritonE пишет: цитата
Поэтому многопартийной-то системе осталось жить не так уж и долго.
Это да, тоталитаризм мы всегда принимали с удовольствием, роль бездумного холопа до сих пор любима на Руси. STritonE пишет: цитата
Вот именно, что русские Иваны именно САМИ всё и делают! А у остальных - кишка тонка.
Не барское это дело. Наши же с удовольсвием лезут разгребать всякие фекалии, потому и живут по уши в... А остальные страны только рады что Россия безостановочно посталяет дураков, избавляющих их от проблем. STritonE пишет: цитата
Да ты посмотри на падающую репутацию этой США, вон, раньше квохтали что доллар - мировая деньга. Ну и где сейчас их деньга по курсам?
Намного выше рубля, наша-то отродясь в цене не была. Разве что золото из которого рубли раньше клепали. STritonE пишет: цитата
И ты сравни наш возраст их возраст (я про государства), так кто там кого учить-то должен?
Сравниваю и вижу, что за такой короткий срок они добились большего чем мы за свои тысячелетия. Россия вечно всех догоняет. STritonE пишет: цитата
Да, я горжусь своей родиной!
А я - только её достоинствами. Не привык гордиться низостями, надо у тебя поучиться. Я перед предложением погордиться писал о наших ветеранах, видимо, ситуацией с ними ты тоже горд. STritonE пишет: цитата
Человек должен помнить и любить то место где он родился.
Человек должен только тому у кого одолжил. Это лошадь должна пахать потому что родилась на ферме. Я не ориентируюсь на домашних животных. STritonE пишет: цитата
А тот, кто предаёт свою родину - автоматически перестаёт быть человеком, и никому не известно, до каких низостей он способен опуститься.
Бла-бла-бла, детский лепет человека которому нечего сказать. STritonE пишет: цитата
Один из великих писал: «Кто не пренадлежит своему отечеству, тот не пренадлежит и человечеству».
А другой великий писал, что человеку свойственно ошибаться. Великие тоже люди со своими заблуждениями. Разрушь своих идолов, живи сам, не будь куклой воплощающей чужие принципы. STritonE пишет: цитата
Я вот предлагаю подумать всем, но особенно Cynic’у: что было бы, если бы не было России? ...А США? Ну как, есть разница? Есть! И ещё какая!
Несомненно есть, только не вижу улучшений. Америкосы бы не заметили, то мы исчезли, разве что порадовались бы что ядерной державой стало меньше. А наши поминают штаты постоянно, видать, никак нам без них. Если серьёзно мозгов ни у кого не хватит просчитать эти ситуации. STritonE пишет: цитата
Зло, война и разруха очень недолговечны.
Они вечны, что доказывает практика, теоретик ты идеалистический. STritonE пишет: цитата
На подобных людях мир пока и держится.
Скромность - нерусское качесво, видать. STritonE пишет: цитата
И вот когда люди хотя бы на треть меньше перестанут желать другому зла, вот тогда люди и скажут: действительно, а чего мы собственно не поделили-то?
И тут кто-то вспомнит: «Чёрт, планету не поделили и всё что на ней!» На этом глобальное помешательтво закончится. STritonE пишет: цитата
раху империи, что так старательно создавалась фашистами. Так-то вот.
Не в тему, попробуй ещё раз. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 18:33. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
Ты вот, Циник, хочешь всё сразу, и много.
Да, если я не буду этого хотеть, я не буду к этому двигаться. STritonE пишет: цитата
Так ты подумай с чего начинать-то надо!
Мы уже чёрт знает сколько веков ни с чего анчать не можем, сколько ещё будем оставлять на потом? STritonE пишет: цитата
А ты начинаешь «с центра», хватаешься, за то, что удастся ухватиться.
А как я ухвачусь за то что не ухватывается? Я не занимаюсь тем что не умею, от этого было бы лишь хуже. STritonE пишет: цитата
А вот если не хочешь - так и проваливай в свою Америку (или куда там ещё?)!
Указивки оставь при себе. Я бы с удовольствием свалил, может даже, и в США, да только сложно это, не готов я ещё. STritonE пишет: цитата
Если ты у нас такой умный, так почему только критикуешь, почему не предлагаешь?
Потому что никто не примет предложение, если не увидит причин что-то менять. Армия не поднимется до тех пор, пока мы будем утешать себя разговорами о её крутизне, вместо того чтобы признать - «Да, армия в глубокой попе. Нас не устраивает наша армия, нужно что-то улучшать в ней, а не в нашем к ней отношении.» STritonE пишет: цитата
Умный кретиковать не будет, он будет предлагать.
Умный будет делать так, как лучше, только дурак заранее решит что будет делать только одно: критиковать или предлагать. STritonE пишет: цитата
А чтобы «опустить» - много ума не надо - это может сделать каждый.
Смотря что и как опустить, иногда объект бездумного поклонения поставить на своё (не слишком высокое) место непросто. STritonE пишет: цитата
Так может хватит тявкать, как собака из помойки?
Согласен, хватит, предлагаю тебе перестать так делать. STritonE пишет: цитата
Может хватит цепляться к словам, и болтать своим языком, как помелом?
Если слова пусты, пусть побудут целью для критики. Это наполнит их существование хоть каким-то смыслом. STritonE пишет: цитата
Извиняюсь, если обидел, но по-хорошему я уже с тобой говорил - ты не понимаешь.
Точно, я слушаю тех, кто говорит хорошо а не по-хорошему. Попробуй говорить осмысленно и по делу. JOHN пишет: цитата
А прикиньте, он отскочит в другой танк, а там тоже«штора» стоит, так и будет скакать по полю боя.
Если второй близко, то не успеет отвернуть, вот веселье экипажу второго будет, быть задетым шальным ПТУРом. | |
|
|
Отправлено: 16.11.04 22:04. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
А как навороченное оборудование помогает разобрать человеческую речь?
А если поконкретней? Если ты имеешь ввиду рык тысячи лошадей(на Т-90 1250л.с.), который глушит любые внешние звуки - для того есть внутренняя связь и связь с остальной техникой(превосходная слышимость). Так что быстрее Камаз назвать «глухим», ибо голос по рации порой фиг разберешь. Я вот смотрю у вас прения господа Cynic и STritone. Я не беру на себя ответственость вас рассудить, но вы каждый по своему прав. Конечно, армия у нас - не идеал. Потому единственное правильное решение в этом вопросе - профессиональная контрактная служба. А то сколько ни смотрю, очень необразованные люди пользуются техникой. Даже танк жалко давать. Особенно современный. А ведь самый лучший тренер для новичка - это вождение. Топлива нема, снарядов нема, в итоге посмотрят, рты поразевают перед такой махиной и усё - мы на танке умеем ездить... Вот только не люблю рассуждения про то, что лучше там то. Хорошо там, где нас нет. :) Поднимать Россию мы будет. Кто трусит - не держим, идите. Но если остаетесь, то перестаньте драться и давайте вместе соображать. Лана, я чего то не совсем по теме, мож чего не ухватил. Звиняйте. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 00:36. Заголовок:
For Cyic Так. Давайте с вами разложим все как оно должно лежать. Если вы желаете, продолжения нашей беседы, то прошу принимать мои начертания, как «разъяснения по поводу сравнени нашей бонетехники (в частности тнков) над ЯПОНСКОЙ». Еще по поводу цитат, простите мою глупость но я не совсем понял, что вы имели в виду. Так, теперь основное. Цитата: «Это что, все составляющие танка? Или они решат исход любого боя?» Данные аспекты позволябт боевой машине повысить выживаемость и силу паражения противника, а это факторы, которые могу существенно повлиять на итог битвы. Снова цитата: «Угу, выложит то что украло.» Хе, а почему бы и нет . Опять цитата: «А умение наше мы в Чечне видели.» С такой тактикой справиться КРАЙНЕ сложно и это мало зависит от оснащенности войск. Таже Америка с их «НАИПРЕКРАСНЕЙШИМИ» (данное слово было произнесено с сарказмом) «Абрамсы» ни чего не могут сделать, так что это не арнумент. ЛЮБАЯ армия, столкнувшаяся с таким методом ведения сражений, вдобавок не имеющая опыта насчет такого противодействия, будет испытывать трудности. Вновь цитата: «Джип ещё маневреннее, может укомплектуем такими танковые войска? Модернизация не должна наносить существенного ущерба.» «Наши, потеряв 10 тонн, выиграли 2-7 км/ч.» Джип это, конечно, хорошо, но на него пушку, в 150мм, не посадить . А если серьезно, то ваше высказывание не совсем приемлимо. В танкостроении есть, своего рода, идеал, к которому конструкторы стремятся. Это танкс с максимльно малой массой, максимально мобильный, максимально защищен и максимаьно мощный (в отношении паражения противника). Так же как у создателей ручного оружия. К тому же вы не берете во внимание конструктивные различия моделей, хотя бы то, что у нас экипаж 3 человека, а забугорных 4, а это ОЧЕНЬ существенно сказывается на массе, ну и другое (материалы брони, наличие определенных узлов и агрегатов). Опять таки цитата: «В данный момент вы с товарищами это и делаете, перечисляете лишь достоинства нашей армии,» Большинство, на счет, смысла данной реплики описано выше (первое предложение), лишь скажу, что хочу возвысить, в ваших глазах, ниши танки. Цитата: «Кстати, у Т-90 орудие гладкоствольное, что доказывает несостоятельность нарезного.» А можно поинтересоваться, в чем именно выражается эта самая «несостоятельность»? Просто впервые такое встречаю, крайне любопытно. Цитата: «Сколько их на вооружении?» Небольшая оговорка, они «Свирь» зовутся , простите. «Свирь» установлена на Т-72Б, подобне комплексы установлены на Т-80Б, Т-80У, Т-80У-М1 «Барс», на Т-90. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 01:47. Заголовок:
Так, мы тут уже на личности переходим? Ну-ну... Cynic пишет: цитата
STritonE, в твоём посте нет ни единого факта только домыслы.
Даже неинтересно высмеивать то, что само по себе анекдот.
Ясное дело, тебе просто самому сказать нечего, вот и пускаешься в оскорбления. Cynic пишет: цитата
У тебя не получается.
Я всё-таки поумничаю, то есть пошевелю мозгами и приду к выводу, что у меня нет причин верить тебе на слово.
Ясен пень, такого упёртого в свои догмы человека как ты попробуй переубеди. Cynic пишет: цитата
Ну да, при таких мозгах сразу не даётся.
Слушай, а ты кто собственно такой, чтобы судить о моих мозгах?! Поаккуратнее на поворотах! Cynic пишет: цитата
Угу, чтобы приукрасить нашу армию в своём воображении, поднапрячься надо неслабо, желательно при этом не общаться с военными, а то не дай Бог заметишь насколько наплевать им на происходящее.
И ты его придумал.
От себя, положа руку на сердце - никаких преукрашиваний. Cynic пишет: цитата
Это да, тоталитаризм мы всегда принимали с удовольствием, роль бездумного холопа до сих пор любима на Руси.
А по-твоему многопартийная система лучше? Когда кучка баранов в партии, прикрываясь благими, намерениями борется за власть. Возьми хоть КПРФ с их «коммунистическим светлым будущим». Стран в мире больше двухсот, так наверное найдётся такая система, которая наиболее приемлима для России. Cynic пишет: цитата
Не барское это дело. Наши же с удовольсвием лезут разгребать всякие фекалии, потому и живут по уши в... А остальные страны только рады что Россия безостановочно посталяет дураков, избавляющих их от проблем.
Намного выше рубля, наша-то отродясь в цене не была. Разве что золото из которого рубли раньше клепали.
Сравниваю и вижу, что за такой короткий срок они добились большего чем мы за свои тысячелетия. Россия вечно всех догоняет.
А я - только её достоинствами. Не привык гордиться низостями, надо у тебя поучиться.
Я перед предложением погордиться писал о наших ветеранах, видимо, ситуацией с ними ты тоже горд.
Человек должен только тому у кого одолжил. Это лошадь должна пахать потому что родилась на ферме. Я не ориентируюсь на домашних животных.
Да причём тут барское, да не барское. И где ты видел, чтобы мы за кем-то убирали?! Вон, к нам в УПИ постоянно приезжает немецкая организация «DAAD», русские умы всегда были в почёте! Я уже тебе говорил: не нравится - п##дуй в свою Америку (или туда, где тебе больше нравится), а здесь выё####ться, и лезть в чужой монастырь со своим уставом нех##н, достоинство ты наше х#ево!!!
...Не готов? Значит заткнись! | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 01:50. Заголовок:
Разговор ниочём!
Cynic я сразу спросил, орткуда информация. И не зря... В последствии в твоём лице увидел чёткую линию современной пропаганды. Вообщемто так я предполагал. Такое отношение к армии нынче в моде ;)
Я же сын офицера запаса Советской Армии. Мой отец отдал воуружённым силам 30 лет (в последствии попал под сокращение). Я знаю много его знакомых (так сказать друзья семьи) боевых офицеров. Да и вообще довольно много моих родственников посвятили свою жизнь службе отечеству! Я знаю что такое армия не из СМИ, или по каким то там слухам. Отец был в Чечне, друзья семьи служили военными советниками в «дружественных странах». Я обладаю достоверными данными из первоисточника (последнии годы отец провёл в Управлении Кадров Сухопутных Войск в звании полковника). Знаю что такое настоящая Честь Офицера! Знаю, что такое жизненые трудности Русского солдата! И тем не мение отец, как и все его сослуживци готов был отдать жизнь за Родину! Служить для него было почётом! Без службы мой отец не был бы таким человеком какой он есть! Именно армия сформировалаего многие его лучшие стороны и мне тошно воспринимать эту дрянь, которую сейчас льют с голубых экранов новомодные сопляки политиканы! Дерьмократы! По другому сказать не могу извините за грубость! При таком мощьном анти-PR’е сложно сохранить армию, т.к. армия прежде всего это люди и если убедить их что армии нет, то её и не будет!
Армия есть и будет всегда! Каждому энтузиасту который вкладывает в неё свою душу хвала и почёт! Мой отец кстати имеет орден и дед имеет! Брат бабушки награждён званием героя СССР посмертно (в 16 лет...)
Я горжусь своею семьёй и горжусь тем, что они связали свою судьбу с воуружёнными силами!
Я горжусь нашими воуружёнными силами!!!
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 02:30. Заголовок:
Вот разбудили своими перестрелками. Тоже чтоли поучавствовать.
Как ни странно цитирую только Cynic’а(как я тебя уважаю ^_^ в хорошем смысле слова):
1) Не было прорывов в науке, дающих нам особо крутой сплав, позволяющий забить на это.
Позволь несогласится. Есть полимеры и много новых разработок. Взять хотя бы титановый сплав. Легкий, воздушный, шоколадный :))) Одна трабла - танк с броней из такого сплава будет золотым. ^_^
2) Утешение неудачников: «Я не самый плохой, есть хуже» Воевать мы будем не с Конго а с кем-то посерьёзней, у кого всё тип-топ с мат. поддержкой.
Все ж тебе надо в армии послужить, чтоб изменить свое мнение. Или по крайне мере на военном предприятии. Танки, прочее сухопутное - это оружия локальных войн, но не мировых. Ракеты, баллистика, ядерное оружие наконец - козыри любого уважаемого государства. И будет нам ядерная зима и новогодняя обуглившаяся ёлка. Не смешно. Может я такой излишне миролюбивый. Не люблю думать о войне.
3) Впрочем, всё равно не победим, их поддержат многие страны, Россия нынче не в почёте.
Россия почитаема Ближним Востоком, Китаем. У нас будут хорошие друзья по оружию ;)
Я потому эти страны привел в пример, потому что в любом случае вы рассматриваете войну с Америкой(поправьте, если я не прав) и она то не входит в любимчиках данных стран.
4) Это что, все составляющие танка? Или они решат исход любого боя? А остальное оснащение и бронирование не важны?
Как конструктор могу сказать, что именно 3 составляющие являются корнем танкостроения:
Броня, оружие, маневренность и в целом ТТХ(тактико-технические характеристики).
Всё остальное базируется уже на этих компонентах. Это принцип любо машины. Сначала главное, ради чего строится, потом по цепочки, учитывая все ньюансы, собирается начинка.
Исход же боя в танковых дуэлях лежит в слаженных маневрах, наводке и эффективности машины на данный момент. Так что, как и в машине человеческий\машинный фактор составляет 50\50. Нужны хорошие танкисты, а их мало. Энтузиасты одни. Но это лучше, чем совсем ничего. Садить же младенца в современные машины - это неэффективное занятие. Угробит технику.
5) Не все превосходят. Кстати, у Т-90 орудие гладкоствольное, что доказывает несостоятельность нарезного.
Ну-ну. Какие поспешные выводы. Будто спьяну решили и поставили гладкоствольное. У каждого свои плюсы и минусы. Нарезное - да, увеличивает дальность и пробивание снаряда цели, засчет дополнительной закрутки снаряда. Но оно же и по эксплуатации хуже гладкоствольного. Всё надо вкупе рассматривать. Надо - поставят какое угодно оружие, без проблем.
6) Сравниваю и вижу, что за такой короткий срок они добились большего чем мы за свои тысячелетия. Россия вечно всех догоняет.
Культура у них в зачатке и не стремится развиваться. Технически - да преуспели, они вкладывают в развитие и внедерение в производство кучу бабок. Это очень молодое государство, и как большинство молодых хулиганов, вечно лезет в драку. Но любят прикрывать свои действия словами о свободе и справедливости. Посмотри на старинные государства и увидишь, что умный никогда не полезет в драку. :)
7) А как я ухвачусь за то что не ухватывается? Я не занимаюсь тем что не умею, от этого было бы лишь хуже.
Вот давай мы тебя президентом на годик поставим. А, давай. Соглашайся. ;)
8) Если второй близко, то не успеет отвернуть, вот веселье экипажу второго будет, быть задетым шальным ПТУРом.
Не думаю, что это возможно. Есть такое понятие «танковая колонна» - выверенная по расстоянию, где возможность рикошета минимальна. Хотя были прецензенты, когда гильзой убило мимо идущего солдата. Но это со старой системой вывода гильз.
А вообще. Я спать хочу. А вы тут про жопскую ситуацию в армии заладили. не дают поспать, пнимаешь ли. :)) Ну фигово у нас всё, ФИГОВО. И что, застрелится что ли? Я просто знаю, что у нас будет шансы на ответ в случае войны с нашим государством. И сделаем все, чтоб любая потревожившая нас страна ушла быстрее, чем зашла.
«Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет». И всё. Мир. Труд. Май. По койкам, дети. :))
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 06:38. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
А если поконкретней?
Да ну, всё проще. Глухо как в танке - это о звукоизоляционных св-вах брони. Они никуда не делись, так что поговорка актуальна. Одинокий ветер пишет: цитата
Вот только не люблю рассуждения про то, что лучше там то.
А тут не расуждения. Это простое сравнение, показывающее не эфемерное «лучше» а конкретное отставание, которое подведёт нас в случае конфликта. JOHN пишет: цитата
«разъяснения по поводу сравнени нашей бонетехники (в частности тнков) над ЯПОНСКОЙ»
Это не моя тема. JOHN пишет: цитата
Данные аспекты позволябт боевой машине повысить выживаемость и силу паражения противника, а это факторы, которые могу существенно повлиять на итог битвы.
Насколько повысить? Так ли уж намного? Решит это исход боя? JOHN пишет: цитата
С такой тактикой справиться КРАЙНЕ сложно и это мало зависит от оснащенности войск.
Есть и другие сложнопреодолимые тактики, всё решает результат. Наша армия не справляется - она не крута. Всё просто и ясно. JOHN пишет: цитата
Таже Америка с их «НАИПРЕКРАСНЕЙШИМИ» (данное слово было произнесено с сарказмом) «Абрамсы» ни чего не могут сделать, так что это не арнумент
Ещё какой аргумент. Тут крутизна армии подтверждалась Тритоном крутизной техники. Раз техника не решает ситуацию, это аргумент ПРОТИВ него, как и полупровал США в Ираке. JOHN пишет: цитата
ЛЮБАЯ армия, столкнувшаяся с таким методом ведения сражений, вдобавок не имеющая опыта насчет такого противодействия, будет испытывать трудности.
Сколько времени потратили америкосы на Ирак и сколько мы на Чечню? Потери сравни. Мы опять в ... JOHN пишет: цитата
А если серьезно, то ваше высказывание не совсем приемлимо. В танкостроении есть, своего рода, идеал, к которому конструкторы стремятся. Это танкс с максимльно малой массой, максимально мобильный, максимально защищен и максимаьно мощный (в отношении паражения противника). Так же как у создателей ручного оружия. К тому же вы не берете во внимание конструктивные различия моделей, хотя бы то, что у нас экипаж 3 человека, а забугорных 4, а это ОЧЕНЬ существенно сказывается на массе, ну и другое (материалы брони, наличие определенных узлов и агрегатов).
Размер экипажа определяется потребностями, если нужен четвёртый, пусть будет, это не слабое место. Даже если наш Т-90 превосходит Абрамс то не факт что намного. Абрамсов больше, они хорошо снабжаются, в результате танковые войска сильнее явно не у нас. JOHN пишет: цитата
А можно поинтересоваться, в чем именно выражается эта самая «несостоятельность»? Просто впервые такое встречаю, крайне любопытно.
Если в результате все переходят на гладкоствольные, значит они лучше удовлетворяют требованиям. Так что нарезные орудия - это не преимущество. JOHN пишет: цитата
Небольшая оговорка, они «Свирь» зовутся , простите. «Свирь» установлена на
Я спросил, сколько единиц оружия, не имеющего аналогов в мире, состоит у на на вооружении. STritonE пишет: цитата
Так, мы тут уже на личности переходим? Ну-ну...
Не, ну мне потыкать пальцем в зачинщика? STritonE пишет: цитата
Ясное дело, тебе просто самому сказать нечего, вот и пускаешься в оскорбления.
В моём посте есть аргументы и факты, в твоём - претензии на всезнайство и требования тебе поверить. Явный признак того что сказать нечего МНЕ.  STritonE пишет: цитата
Ясен пень, такого упёртого в свои догмы человека как ты попробуй переубеди.
Ты никакого не переубедишь, даже самого податливого, пока будешь голословно трепать языком. Факты и логика решают всё в диспуте. STritonE пишет: цитата
Слушай, а ты кто собственно такой, чтобы судить о моих мозгах?! Поаккуратнее на поворотах!
Ты же судил о моих познаниях, отчего мне не судить о твоих способностях? STritonE пишет: цитата
От себя, положа руку на сердце - никаких преукрашиваний.
... которые ты заметил. А сколько родились в твоей голове тихо и незаметно... | |
|
|
|
|
Отправлено: 17.11.04 07:45. Заголовок:
STritonE пишет: цитата
А по-твоему многопартийная система лучше? Когда кучка баранов в партии, прикрываясь благими, намерениями борется за власть. Возьми хоть КПРФ с их «коммунистическим светлым будущим». Стран в мире больше двухсот, так наверное найдётся такая система, которая наиболее приемлима для России.
Многопартийная система работает в Европе и Штатах, принцип здорового соперничества уже лет 200 доказывает свою состоятельность, а нам подавай чё-нить особенное, нет жизни России без царя-батюшки. Пинать нас некому, сами начать что-то делать не могём. STritonE пишет: цитата
Да причём тут барское, да не барское. И где ты видел, чтобы мы за кем-то убирали?!
Мы не за кем-то, мы вместо кого-то. В Европе коммунистическая революция назревала, наши показали своим примером какая это чушь, они и передумали. Мы в кювете, они обошли эту яму и тихо двинулись к нормальной организации. Мы выиграли Вторую Мировую, остальные спокойно вылезли из укрытия и продолжили спокойно развиваться. Русские медведи опять взяли на себя всю грязь. Уровень жизни соотвествует дворнику/мусорщику. STritonE пишет: цитата
русские умы всегда были в почёте!
Только не в России. Русские мозги и идеи идут за рубеж, а у нас решать проблемы некому. STritonE пишет: цитата
Я уже тебе говорил:
Уеду, скорее всего, только не тебе решать когда. Что-либо ещё решать за пределами пространства, занимаемого твоей тушкой, тоже не тебе. Не нравятся мои посты, читай другие, Инет велик. STritonE пишет: цитата
...Не готов? Значит заткнись!
Не визжи, пока не режут. Ты готов довести армию до того уровня, который ты тут на словах нарисовал? Быстро, а не когда-нибудь в далёком будущем? Чего-то не вижу в тебе ни силёнок, ни готовности. Ну так возьми и честно распишись в своей несостоятельности. Сделай это если не сейчас, так хоть когда-нибудь, когда дорастёшь. D R U M пишет: цитата
Разговор ниочём!
Почему, об армии. Служит поводом к разминке пальцев, хоть какой-то прок. D R U M пишет: цитата
Cynic я сразу спросил, орткуда информация. И не зря... В последствии в твоём лице увидел чёткую линию современной пропаганды.
Извини, проглядел, какой источник тебе нужен? Где ты углядел следы пропаганды? Сейчас Россию модно хвалить со всех сторон, мода на ругань прошла года три назад. Если бы в обществе пропагандировали то что и я, я бы точно решил что спятил. Не знаю случая, чтобы неудачники признались сами себе в своих слабостях хором и сразу. D R U M пишет: цитата
Я же сын офицера запаса Советской Армии. Мой отец отдал воуружённым силам 30 лет (в последствии попал под сокращение).
А мой - 23, ушёл по здоровью, и что? Видел я и его сослуживцев в больших количествах. Слабые люди, боящиеся высунуть голову. Мало кто из офицеров смог взять в свои руки какое-то дело на гражданке. Слишком много иллюзий, слишком мало ответственности за себя. D R U M пишет: цитата
Знаю что такое настоящая Честь Офицера! Знаю, что такое жизненые трудности Русского солдата! И тем не мение отец, как и все его сослуживци готов был отдать жизнь за Родину! Служить для него было почётом! Без службы мой отец не был бы таким человеком какой он есть! Именно армия сформировалаего многие его лучшие стороны и мне тошно воспринимать эту дрянь, которую сейчас льют с голубых экранов новомодные сопляки политиканы! Дерьмократы! По другому сказать не могу извините за грубость! При таком мощьном анти-PR’е сложно сохранить армию, т.к. армия прежде всего это люди и если убедить их что армии нет, то её и не будет!
Многое в этом дерьме заслуженно. Что же господа офицеры не исправили все пороки нашей армии? Пьянство, раздолбайство, дедовщина процветают. Да, офицерам есть чем гордиться, надёжная опора для их Чести. Какими бы хорошими они не были, ничего они не решают, боевые марионетки Минобороны. Что не убивает - делает сильнее, возможно именно длительное купание в дерьме сделало их хорошими людьми. D R U M пишет: цитата
Я обладаю достоверными данными из первоисточника (последнии годы отец провёл в Управлении Кадров Сухопутных Войск в звании полковника).
Данными на какую тему? Глубины погружения нашей армии? Что, кто-то точно знает обстановку в каждом вшивом гарнизоне? D R U M пишет: цитата
Армия есть и будет всегда! Каждому энтузиасту который вкладывает в неё свою душу хвала и почёт!
Будет, только какая? Для галочки? Для показухи? Может, дождёмся-таки армии для дела? D R U M пишет: цитата
Мой отец кстати имеет орден и дед имеет!
Вона, лежит пакет с медалями, было больше, потерял отец дедовых кучу. И что это доказывает? D R U M пишет: цитата
Я горжусь нашими воуружёнными силами!!!
Да пожалуйста, только молча, а то навязывать свою гордость вредно для нервной системы, в т.ч. твоей. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 07:45. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
Есть полимеры и много новых разработок.
Они не только у нас есть. Одинокий ветер пишет: цитата
Танки, прочее сухопутное - это оружия локальных войн, но не мировых. Ракеты, баллистика, ядерное оружие наконец - козыри любого уважаемого государства. И будет нам ядерная зима и новогодняя обуглившаяся ёлка.
Вот из-за этих ракет мировой войны и не будет. А будут миротворческие акции, для обороны от которых нам очень пригодится крепкая армия. Где бы взять, ты не знаешь? Одинокий ветер пишет: цитата
Россия почитаема Ближним Востоком, Китаем. У нас будут хорошие друзья по оружию ;)
Любимчики ни при чём, всё решает выгода. Китайцам очень нравится идея хапнуть наших земель, ты бы слышал что они по приезде в Россию говорят. Одинокий ветер пишет: цитата
Броня, оружие, маневренность и в целом ТТХ(тактико-технические характеристики).
А в целом, превосходства наших новых машин недостаточно, чтобы компенсировать разницу в мат. обеспечении. Одинокий ветер пишет: цитата
Ну-ну. Какие поспешные выводы. Будто спьяну решили и поставили гладкоствольное.
То-то и оно что не спьяну, потому я и не согласился с Джоном, когда он привёл нарезное в качестве преимущества. Одинокий ветер пишет: цитата
Культура у них в зачатке и не стремится развиваться.
Всего-то захватывает весь мир. Вот уж достали разговоры о нашей древней суперкуьтуре. Да мы сами на неё плюём больше, чем америкосы на свою юную. Одинокий ветер пишет: цитата
Посмотри на старинные государства и увидишь, что умный никогда не полезет в драку. :)
Смотрю и вижу, что хвалимся мы оружием, значит драчливы до безобразия. Умные не всегда выигрывают, нужны и другие качества. Одинокий ветер пишет: цитата
от давай мы тебя президентом на годик поставим. А, давай. Соглашайся. ;)
Зачем? При попытке решить что-то самому я двину кони в результате несчастного случая, то есть я хотел сказать, мне скромность не позволяет. Одинокий ветер пишет: цитата
Есть такое понятие «танковая колонна»
Есть и такие как «раздолбайство» и «корректировка правил в соответсвии с ситуацией» Одинокий ветер пишет: цитата
И что, застрелится что ли?
Помочь? Одинокий ветер пишет: цитата
Я спать хочу. А вы тут про жопскую ситуацию в армии заладили.
Мы можем нараспев, как колыбельную. Одинокий ветер пишет: цитата
Я просто знаю, что у нас будет шансы на ответ в случае войны с нашим государством.
Ответ: «заберите нас к себе, мы глупые, сами управлять не умеем» Одинокий ветер пишет: цитата
«Кто к нам с мечом придет - от меча и погибнет».
При делёжке нашей страны с союзниками. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 09:52. Заголовок:
Cynic, я смотрю у тебя возникло колоссальное негативное предубеждение насчет нашей армии. Понимаю, что есть на то причины. Но ты же сам знаешь, что узкое мышление не приводит к осознанию ситуации. Ты говоришь про пьянство и разгильдяйство - я тебе скажу отчего оно: мы ни в одной из последних войн не чувствуем себя правыми, ибо все войны политические. Мы не деремся, если не наше это дело, глупо это. Могу конечно голословно сказать, но в случае наглого вторжения, люди поведут себя иначе. Мы может и любим жить средне, но сопляками никогда не были и не будем.
Что до тактических войн, то есть корпус командиров и сколько знаю он никогда не был у нас слабый. А насчет пехоты: ты можешь не поверить, но даже в годы 2-й мировой войны рядовой мало чем отличался от нынешнего.
Насчет колличественного превосходства: да, Америка далеко ушла в этом деле. У них массы воздушных и бронетанковых ударных сил. Но насчет качественного превосходства: позволь не согласиться. Коли думаешь, что наша военная техника - это подобие автомобиля ВАЗ, который разваливается при первом нажатии на педаль газа, то ты не прав. Уж что-что, а к военной технике наши всегда питали особые чувства и душу вкладывали в неё. Наша техника серьезно подготовлена к ведению боя даже в самых суровых условиях. Спешу заверить, что тот же Абрамс делался для пустынных боев и не зря оснащен газотурбинным движком, в отличие от дизельного на Т-90. Это дает колоссальное преимущество в ведению войны на северных регионах. Это чтоб тебя успокоить. ;)
По средству радио-навигационных средств мы тоже не уступаем. Конечно, жаль, что наша армия не комплектуется самыми последними достижениями в области оружия. Однако элитные спецслужбы всегда.
Пока русскому не вдарят в морду, он даже и не почешется. Это всегда было и есть.
Чечня и Афганистан не могут служить ярким примером. Многие даже на карте не знают где Чечня находится, а ты говоришь...
По поводу нашей великой культуры: если я и многие люди её уважают, то, пожалуйста, не приводи в пример опускание её в твоих глазах. В таких словах я могу заподозрить твое яркое отвращение к нашей культуре. Но это так, к слову.
Американцы и Ирак - это в пример четко слаженной войны. Можешь не сомневаться, что они в этой войне не выйдут победителями. Либо придется вырезать половину(если не всю) территории, либо убраться. Их интересы не страна - сам знаешь что. Но если такое начнется, то тысячи небоскребов Америки падут ниц, уверяю тебя. Они тоже это знают и весьма хлипко пытаются закрыть тему проблем Ирака. Война закончена, господа - намекали амы, но чего-то неспокойно товарищу армейцу со звездами в Ираке, какие-то пули-дуры летают... Амы всегда были и есть дистанционные агрессоры, они никогда не ждут атаки на своей территории. А что если начнется именно так? Как думаешь, хватит смелости у этих голопузых вести такую войну? Я могу показаться кровожадным, но амы заслужили падения двух вышек. Они это знают, но ненависть ко всему, что движется не по их законам их же и разлагает. Политиканов по большей части. А люди у них - такой же скот, который СМИ больше верит, чем своим глазам. Но не так уж плох грамотный американец.
Блин, и чего мне не спится? :))) Такое ощущение, что встал только чтоб подискутировать на тему войны. Война, братцы, отменяется, я кушать хочу. ^_^
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 10:57. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
А тут не расуждения. Это простое сравнение, показывающее не эфемерное «лучше» а конкретное отставание, которое подведёт нас в случае конфликта.
Разговоры о сравнении - как раз рассуждения, как не крути. Cynic пишет: цитата
Насколько повысить? Так ли уж намного? Решит это исход боя?
Да ради бога: три «Хризантемы» способны уничтожить двенадцать(!) современных танков! ...Факт [разводит руками]. Cynic пишет: цитата
Я спросил, сколько единиц оружия, не имеющего аналогов в мире, состоит у на на вооружении.
Это же не боевая еденица, как например, танк. Следовательно, установить её можно на что вздумается. Отсюда и количество соответствующее. Cynic пишет: цитата
Не, ну мне потыкать пальцем в зачинщика?
Да ну? А кто это там про мои мозги и понимание говорить начал? JOHN? Одинокий Ветер? DRUM? КТО? Так что убери свои сальные руки от меня! Cynic пишет: цитата
В моём посте есть аргументы и факты, в твоём - претензии на всезнайство и требования тебе поверить.
Как раз наоборот! Единственный истинный факт у тебя - это то, что наша страна и армия переживает не лучшие времена, чем хотелось бы. Остальное - шапкозакидательство по отношению к форумчанам. Cynic пишет: цитата
Ты никакого не переубедишь, даже самого податливого, пока будешь голословно трепать языком. Факты и логика решают всё в диспуте.
Я, между прочем, логику на «отлично» сдал! ...А ты сам-то давно у нас такой «фактичный» и «логичный»? Cynic пишет: цитата
Ты же судил о моих познаниях, отчего мне не судить о твоих способностях?
Потому что у тебя нет чувство такта (см. свои сообщения), потому что ты встреваешь не в свои дела ((двое человек разговаривают (даже о личном) - тебе обязательно надо влезть), потому что ты постоянно корчишь из себя умного и скромного человека. Ха, а ещё подписывается: «Ярчайшей гранью бриллианта моего характера является скромность.» ...Порой меня буквально скручивает от смеха! И кроме того - безцельно молотишь языком. Привести примеры? Cynic пишет: цитата
Мы выиграли Вторую Мировую, остальные спокойно вылезли из укрытия и продолжили спокойно развиваться. Русские медведи опять взяли на себя всю грязь.
Да ну? А что, судя по твоим словам мы должны были тоже залечь на дно, и не сопротивляться, когда против нас двинулась вся мощь Третьего Рейха? Кто смог сдержать натиск немцев, а? Мы! И благодаря нам Англия и Франция чудом избежали участи завоёванных стран. И никак не Америке, ибо она за всю войну потеряла меньше солдат, чем мы в битве за Берлин. Спроси у любого ветерана - он тебе всё-всё по полочкам разложит! Нет, люди, ну вы видали, а?! Вы видали какую он фигню несёт! Cynic пишет: цитата
Китайцам очень нравится идея хапнуть наших земель, ты бы слышал что они по приезде в Россию говорят.
Ух ты! Когда это ты китайцем успел стать? Cynic пишет: цитата
Смотрю и вижу, что хвалимся мы оружием, значит драчливы до безобразия. Умные не всегда выигрывают, нужны и другие качества.
Опаньки! Так мы оказывается умные, судя по ТВОИМ словам! А кто там говорил про нашу тупость и раздолбайство? Эй, умный ты наш, тебе не надоело самому себе противоречить? | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:27. Заголовок:
Одинокий ветер, совершенно верно. Полностью с тобой согласен. ...Жаль, что ты успел отправить сообщение раньше меня - я бы не горячился по чём зря, если бы увидел тоё сообщение . Ну не понимает он [разводит руками]. * * * Приятного аппетита!
| |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:53. Заголовок:
Опять же попрошу ответить на вопросы, Cynic ты не против? =) Просто хотелось бы узнать с кем я буду разговаривать... Я юрист и поэтому прошу отвечать чётко, без стёба и ухода от темы. Мне нужна не логика (это очень интересная наука, которую при желании можно разворачивать как угодно) мысли, только факты, желательно офицальные. 1) какую страну ты хотел бы рассмотреть как вероятного противника России? 2) ты знаком с тактикой и стратегией? Где ты её изучал? 3) какие у тебя данные по технической оснащённости Российской и зарубежной армии, если есть какие нибудь сведения прошу предоставить. 4) насколько глубоки твои познания в ттх техники Российских ВС и зарубежных стран? На основе чего получены? 5) что ты знаешь о новейшей истории воуружённых конфликтов? 6) хотелось бы услышать чёткое изложение твоей позиции по данному вопросу. Cynic пишет: цитата
А тут не расуждения. Это простое сравнение, показывающее не эфемерное «лучше» а конкретное отставание
Ещё не одного конкретного факта не прозвучало, что с товоей стороны (если не устраивает обращение на ты прошу поправить), что с противной... Cynic пишет: цитата
Насколько повысить? Так ли уж намного? Решит это исход боя?
Существенно. Да, действительно на много. Решит. Живучесть танка очень мала, это боевая единица, которая уничтожается первой, потому что является носителем опасности (в авиации первым уничтожается самолёты несущие ядерный заряд). И чем болие он живуч, тем опаснее становится соеденение в которое он входит. Cynic пишет: цитата
сложнопреодолимые тактики
Прошу обьяснить эту фразу. Как это тактика может быть сложнопреодалимой? Cynic пишет: цитата
Наша армия не справляется
С чем? Факты! Cynic пишет: цитата
она не крута
Крутые только яйца... =)Cynic пишет: цитата
Всё просто и ясно
Для именитых теоретиков и практиков она совсем не проста и не ясна. А для тебя всё так просто? Что-ж поздравляю, ты гений! ;) Cynic пишет: цитата
полупровал США в Ираке
Прошу пояснить твою позицию относительно интервенции США по отношению к Ираку. Фраза звучит интересно. Cynic пишет: цитата
Сколько времени потратили америкосы на Ирак и сколько мы на Чечню?
Глупое сравнение... Чечня внутригосударственный конфликт (кстати ты забыл, что это не война а воуружённое востание бандитов), который длится порядка 200 лет, т.е. с момента присоединения (конечно же характеризуется разными стадиями). США - Ирак - это интервенция, в которой участвовало не одно госудорство. Это абсолютно не сравнимые разные конфликты. Да и ещё сколько времини они потратили? По моему они до сих пор там умерают, или нет?Когда начался конфликт в Чеченской республике и когда в Ираке? Временные рамки несопоставимы. Cynic пишет: цитата
Потери сравни
Нет. Нельзя сравнивать машину с трамваем. Это разные вещи (см. выше). Cynic пишет: цитата
если нужен четвёртый, пусть будет, это не слабое место
В Абрамсе 3 человека как и в Т-80 (90). А вообще в теории 4-тый это очень слабое место. значительно уменьшающий живучесть танка... | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:54. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Даже если наш Т-90 превосходит Абрамс то не факт что намного
Цитата «Танки эти новостью для американцев не стали, однако со сроками их развертывания ЦРУ и прочие аналогичные организации ошиблись лет на пять - семь: ожидалось, что Т-72 пойдут в войска лишь в 80-х годах, и у западных конструкторов будет временной запас для создания адекватного ответа. Поэтому появление новых танков с исключительно мощной пушкой и улучшенной бронезащитой поставило под вопрос всю концепцию ХМ1» Что нибудь ещё пояснять надо? Здесь не говорится о Т-90, здесь говорится о Т-72! А у нас уже создан Чёрный Орёл, аналогов которому нет! Cynic пишет: цитата
Абрамсов больше
1) Не голословь! Факты! 2) Хочу заметить, что танки уничтожаются не только танками. Если ты это конечно слышал... Cynic пишет: цитата
Если в результате все переходят на гладкоствольные, значит они лучше удовлетворяют требованиям. Так что нарезные орудия - это не преимущество
Интересная логика... А тебе не приходило в голову, что пичины «перехода» на гладкоствольное оружие могут быть иные? Цитата»...англичане, правда, отдавали предпочтение нарезным орудиям, а немцы — гладкоствольным...» И что это по твоему тогда значит? Да и кстати, на Абрамсе было оба вида орудия, как нарезное, так и гладкоствольное... Cynic пишет: цитата
Я спросил, сколько единиц оружия, не имеющего аналогов в мире, состоит у на на вооружении
Где ты хочешь найти подобную информация? Может ещё найти информацию о не рассекреченом оружии, которое используют спец. службы? Cynic пишет: цитата
В моём посте есть аргументы и факты
Извини не нашёл... Только попытки мыслить логически. Но они как то не особо дают результаты. Ты требуешь ото всех факты, а сам их не предоставляешь! Статистику пожалуста! Cynic пишет: цитата
А сколько родились в твоей голове тихо и незаметно
Голословное обвинение... Cynic пишет: цитата
Многопартийная система работает в Европе и Штатах
Что что? Да такого зоопарка партий как у нас в России нет не в одной цивилизованной стране! США - 2-е основные партии, а в Европе в некоторых странах вообще ещё монархия! Ты случайно не изучал Теорию Государства и Права? Я вот изучал. Многопартийная система характерна для не развитых, не стабыльных стран! Браво! Это был отличный пример. Cynic пишет: цитата
нет жизни России без царя-батюшки
Россия межд прочем Федеративное государство! Ты знаешь, что такое федерация? Или тебе обьяснить? А монархия у нас как раз в Англии осталась, Японии, Монако (плохо живут страны?)... Cynic пишет: цитата
В Европе коммунистическая революция назревала, наши показали своим примером какая это чушь, они и передумали
Спасибо посмеялся на славу! 1) а можно уточнить, что такого бредового было вреволюции 1917 года? Ты читал 1-ю конституцию? И первые кодексы? Если нет то почитай и сравни с Европейскими. Знаешь, что ты там увидишь? В 1-й конституции СССР были заложены демократические права и свободы, которые только через время будут прописаны другими «продвинутыми» Европейскими странами. Причём прошу заметить, что эти принципы были не слизаны у когото, а разработаны нашими юристами! Был создан прецедент! Появились отрасли права, которые раньше не рассматривались. Это по твоему чушь? Да и кто передумал? Германия, которая была котлом всех лево - революционных процессов не избежала революции... А вообще мне понравилась формулировка. Вытекает встречный вопрос, а кто думает, устраивать революцию, или нет? =) Cynic пишет: цитата
Уровень жизни соотвествует дворнику/мусорщику
Этот дворник довольно много получил по условиям Поцдамского мира... Или ты истории не знаешь? А земли, а влияние, а технологии, а раб сила? Это всё мелочи? Cynic пишет: цитата
а у нас решать проблемы некому
Решали раньще и сейчас решают. Нужно было создать противовоздушную оборону, сделали! А Америка до сих пор мучается... Cynic пишет: цитата
Уеду, скорее всего
Кому ты там нужен? Cynic пишет: цитата
А мой - 23, ушёл по здоровью, и что? Видел я и его сослуживцев в больших количествах. Слабые люди, боящиеся высунуть голову. Мало кто из офицеров смог взять в свои руки какое-то дело на гражданке. Слишком много иллюзий, слишком мало ответственности за себя
У меня обратный пример... Я живу в военном районе, а мать у меня работает в бухгалтерии ЖЭК’а нашего района. Так вот по её данным (да и судя по нашим знакомым) военные устраиваются очень даже не плохо... О чём свидетельствуют и довольно дорогие машины «обитающие» в нашем районе. | |
|
|
Отправлено: 17.11.04 11:55. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Что же господа офицеры не исправили все пороки нашей армии? Пьянство, раздолбайство, дедовщина процветают. Да, офицерам есть чем гордиться, надёжная опора для их Чести
Мой отец спал в казармах вместе с солдатами, что бы исключить внеуставные отношения! Всегда отзывался на просьбы подченённых. Его девизом было и есть помошь людям! Он настоящий офицер Советской Армии! Как и многие его сослуживцы. Cynic пишет: цитата
Что, кто-то точно знает обстановку в каждом вшивом гарнизоне?
Нет не в каждом... Но служить отцу много где пришлось: Германия, Карелия, Поволжье, Урал, Украина, Москва... И о службе своей в былые времена любил рассказывать, а я любил слушать... Cynic пишет: цитата
Будет, только какая? Для галочки? Для показухи?
Не вижу доводов в сопровождение аргументов. Cynic пишет: цитата
Может, дождёмся-таки армии для дела?
Доводы, почему нынешняя армия не справляется со своими задачами! Cynic пишет: цитата
потерял отец дедовых кучу
А вот это считаю не поводом хвастаться... Cynic пишет: цитата
Да пожалуйста, только молча
А ты мне рот то не затыкай! У нас в России свобода убеждений! Могу свободно высказывать свои мысли! Cynic пишет: цитата
а то навязывать свою гордость
Сколько раз можно говорить, что я никому ничего не навязываю! Всё своё ношу с собой и не собираюсь никому впаривать! Cynic пишет: цитата
вредно для нервной системы, в т.ч. твоей
Не боись она у меня довольно крепкая!=) И тебе её расшатать не по силёнкам будет... Хотя конечно можешь и дальше старатся ;) Cynic пишет: цитата
Они не только у нас есть
Доказательства, бумаги! Cynic пишет: цитата
А будут миротворческие акции, для обороны от которых нам очень пригодится крепкая армия
На коком основании в России может проводится миротворческая операция? Ты знаешь международное законодательство, в том числе связанное и с деятельностью ООН? Воуружённая операция может быть проведена лишь с согласия всех членов совета безопаности. В который входит и Россия (кстати на очень интересных основаниях). для обороны против миротворцев? Оригинально... Cynic пишет: цитата
Китайцам очень нравится идея хапнуть наших земель
А Индия, наш давний друг? Что по этому поводу скажешь? Cynic пишет: цитата
Всего-то захватывает весь мир
А ещё когда то был великий Рим и Междуречье, Египет и.т.д. Где они сейчас? В аналах истории... Как говорится чем больше шкаф, тем громче падать... А вот у России свой путь. И по отношению к другим гос-вам он выглядит довольно стабильным... А ты знаешь, что из себя представляла Америка до вступления во 2 мировую войну? Это далеко не всё... Об этой теме можно говорить очень долго и возможно это только начало... | |
|
|
Отправлено: 18.11.04 11:26. Заголовок:
For Cynic
Цитата: «Это не моя тема.»
Ок, тогда я тихо утекаю. На последок, мои потуги хоть не много возвысили наши танки, или они, для вас, по прежнему наихилейшие?
| |
|
|
Отправлено: 18.11.04 19:38. Заголовок:
Если тема автоматически закроется, я продолжу пост во второй Одинокий ветер пишет: цитата
Cynic, я смотрю у тебя возникло колоссальное негативное предубеждение насчет нашей армии.
Почему ПРЕДубеждение? Вполне оформившееся мнение. Меня никогда не убеждали в уродстве нашей армии, скорее наоборот. Одинокий ветер пишет: цитата
я тебе скажу отчего оно: мы ни в одной из последних войн не чувствуем себя правыми, ибо все войны политические.
Не согласен, ты всё пытаешься возвысить, просто армейцы, видя отношение к ним, не ощущают своей нужности. Очень многие приведены в армию насильно, офицеры не живут в достатке. Армия паршиво смотрится, чего гордиться своей принадлежностью к ней? Одинокий ветер пишет: цитата
Могу конечно голословно сказать, но в случае наглого вторжения, люди поведут себя иначе. Мы может и любим жить средне, но сопляками никогда не были и не будем.
А должны повести не все люди а только армия. Наши в случае войны опять будут решать всё выжиманием соков из всего народа, на кой тогда многочисленные ВС? Одинокий ветер пишет: цитата
А насчет пехоты: ты можешь не поверить, но даже в годы 2-й мировой войны рядовой мало чем отличался от нынешнего.
Угу, только тогда особо неспокойных заставляли вести себя по-людски, а сейчас всем плевать. Одинокий ветер пишет: цитата
Но насчет качественного превосходства: позволь не согласиться. Коли думаешь, что наша военная техника - это подобие автомобиля ВАЗ, который разваливается при первом нажатии на педаль газа, то ты не прав.
ВАЗ - бессмертная тачка :) Что бы не говорили о нашей технике, забывают указать, как мало этого хвалёного новья есть у армии, изношенные машины 70-х до сих пор служат, замены нет. Одинокий ветер пишет: цитата
По средству радио-навигационных средств мы тоже не уступаем.
Видал я несколько наших точек, там локаторы дедовские едва дышат. Гордиться можно начинать когда навороченная техника будет до самой Чукотки выставлена. Одинокий ветер пишет: цитата
Но если такое начнется, то тысячи небоскребов Америки падут ниц, уверяю тебя. Они тоже это знают и весьма хлипко пытаются закрыть тему проблем Ирака. Война закончена, господа - намекали амы, но чего-то неспокойно товарищу армейцу со звездами в Ираке, какие-то пули-дуры летают...
Тысячи врядли. США, конечно, некрасиво вляпались, но контролируют Ирак неслабо, партизаны намного тише, чем в той же Чечне. Одинокий ветер пишет: цитата
Как думаешь, хватит смелости у этих голопузых вести такую войну? Я могу показаться кровожадным, но амы заслужили падения двух вышек.
Не знаю как насчёт смелости, но жадности не отдать свою тёплую страну, думаю, хватит, намертво в глотку вцепятся. Одинокий ветер пишет: цитата
Чечня и Афганистан не могут служить ярким примером. Многие даже на карте не знают где Чечня находится, а ты говоришь...
Почему? Очень показательное лажание нашей хвалёной армии. Чем тебе не аргумент? То что Чечня мала и малоизвестна лишь усиливает позор, ложащийся на армию, обломавшую половину зубов. Одинокий ветер пишет: цитата
По поводу нашей великой культуры: если я и многие люди её уважают, то, пожалуйста, не приводи в пример опускание её в твоих глазах. В таких словах я могу заподозрить твое яркое отвращение к нашей культуре. Но это так, к слову.
Многие? Не видел. Мало кто имеет представление о нашей культуре, откуда взяться многим уважающим её. Мне она импонирует, но это не повод хаять чужие культуры. Одинокий ветер пишет: цитата
Блин, и чего мне не спится? :))) Такое ощущение, что встал только чтоб подискутировать на тему войны. Война, братцы, отменяется, я кушать хочу. ^_^
Потому и не спится, что кушать хочешь. Разве ты не знаешь, что холодильник должен находиться на расстоянии вытянутой руки от кровати? | |
|
|
Ответов - 51
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
