| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.11.04 16:49. Заголовок: Подростковый максимализм? А может мы говорим на разных языках?
Я конечно не отрицаю, что порой этот подростковый максимализм бьёт в голову. Но, у каждого своя ситуация в семье. И я не люблю обсуждать с родителями свою личную жизнь по конкретным причинам, а не потому что на меня влияет мой возраст. Ну, во-первых, банально, но всё же, когда у меня была первая влюблённость и я попыталась рассказать это маме она начала кричать, что мне ещё рано об этом думать, что у меня голова не в ту сторону повёрнута и т.д. Потом, когда я что-то пересолила она ехидненько так сказала: «Чё опять влюбилась, да?» Ну, было ещё много подобных примеров... После этого естественно у меня отпало всякое желание разговаривать с ней на эти темы и всё личное я от неё скрываю. Ну, а во-вторых, у неё очень интересное мнение, что в «их времена» молодые люди были достойными, а теперь им от девушек нужно только одно. Я пыталась переубедить её, но все мои попытки были равны нулю. Вот так-то. И если кто-то может рассчитывать на поддержку со стороны отца, то я нет. Он в этом вопросе ещё более старомоден. И ко всему прочему до сих пор думает, что я девочка-ромашка.  Вот и всё. Извините, наболело. |  |
 
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.11.04 17:28. Заголовок:
Дерека Сан пишет: цитата
Ну, а во-вторых, у неё очень интересное мнение, что в «их времена» молодые люди были достойными, а теперь им от девушек нужно только одно. Я пыталась переубедить её, но все мои попытки были равны нулю.
При нуле попыток и результат соответствующий.  Конечно это неправда, молодым людям и раньше нужно было только одно. А, вообще, не спорь с родителями: выслушала, приняла к сведению, повернулась и сделала как считала нужным. Твоя жизнь - не полигон для экспериментов по реализации несбывшихся в своё время родительских желаний. Но ты живёшь у них на иждивении, так что воевать не стоит. ИМХО. Так а разговор из темы о нежеланиях где продолжим? А то там флэйм только начался.   | |
|
|
Отправлено: 05.11.04 17:38. Заголовок:
Ну, у каждого своя правда. И главное - уровень толерантности. А то ведь есть такие, у которых существует только два мнения: «мое» и «неправильное».
Я уже давно никому не доверяю ничего личного (горячо любимый человек не в счёт конечно), ибо по собственному опыту знаю - могут сделать очень больно. Но больше всего меня раздражает, когда отдельные личночти сами клянчат поделиться с ними секретами. ...Часто хочется просто послать.
| |
|
|
Отправлено: 05.11.04 18:15. Заголовок:
Дерека Сан пишет: цитата
когда у меня была первая влюблённость и я попыталась рассказать это маме она начала кричать
Мне кажется это просто родительская ревность и нежелание принимать взросление детей. Лично моя мама спокойно относилась к моим увлечениям. Когда старшая сестра выходила замуж, мама сказала такую фразу, которая не только меня повергла в шок: «Вот, сначала родишь, растишь, любишь, а потом приходит чужой мужик и забирает вас от мамы!» Дерека Сан пишет: цитата
рассчитывать на поддержку со стороны отца, то я нет
Мне кажется, папы как бы вообще в стороне стараются быть от воспитания дочерей. Не всегда конечно. А вообще родителей не выбирают и надо их любить такими какие они есть, надо заботиться о них и лишний раз не огорчать. Это самые дорогие и родные люди, что есть у человека. | |
|
|
Отправлено: 05.11.04 18:16. Заголовок:
Я согласен с Cynicoм. Родительский опыт это одно, а своя жизнь это другое. Нужно выслушать, обдумать, а потом сделать так, как считаешь нужным. Поросту они не могут знать всех аспектов ситуации, посему советовать ненужное, а доводы вроде «вот в наше время было (делали) так», вообще не признаю. ИХ время, было таким, НАШЕ время, эдаким.
| |
|
|
Отправлено: 05.11.04 21:42. Заголовок:
А знаете, что вам в голову то не приходит: родители - это ваши друзья. Они пытаются вам помочь, может где-то перестараются, ошибутся - а вам только и надо: найти такие изъяны в их поведении и принять оборонительную стойку. И еще: вы когда-нибудь станете мамами и папами и у вас будут ровно такие же дети. Вам будет приятно, что ваши дети на вас злобу будут таить? А попытаться улучшить отношения порой ни к чему не приводят, ибо одна сторона наглухо забилась досками от родителей. Обращайтесь с людьми также, как хотелось бы, чтоб они с вами поступали - это ли не правило общения с любыми людьми(а с родителями в особенности). Так что, Дерека, я думаю тебе стоит пойти навстречу(а это не означает принимать их доводы - я вот лично почти во всем не согласен с родителями и тем не менее я уважаю их) своим родителям. Или же тебе просто нравится злится на них - вот и всё. Максимализм же заключается именно в том, что подросток любит всё идеализировать. Раз семья - значит крепкая, дружная, ни в чём непогрешимая. Если отношения - то только любовь, да согласие. Утопие это. Это моё личное мнение. Надеюсь хоть кто-то меня поймет. Дерека Сан пишет: цитата
Ну, а во-вторых, у неё очень интересное мнение, что в «их времена» молодые люди были достойными, а теперь им от девушек нужно только одно. Я пыталась переубедить её, но все мои попытки были равны нулю. Вот так-то
Вот собственно мой разговор. Ибо такие вопросы были и отвечать надо - это и родителей учит. «Ага, во времена Битлов, цензуры и полного сексуального зажима?
Во-первых: рассуждать о новом времени старыми глазами - это неверно. Снимите очки, за окном 21 век, век высоких технологий и умных машин и преобладай такие взгляды в обществе, то жили бы с чугунными утюгами и сковородками, мотая на пальце ключи от Запора. Сейчас и вправду изменился человек, но я думаю в лучшую сторону. Он стал более открыто выражать свои чувства. Меньше тормозов - больше реальных дел. Нам не БАМ строить, держа флаг патриотизма, нам надо менять жизнь - через высокие технологии, через новые машины. Мы будем двигать будущее.
Во вторых: что до того, что девушки и парни сейчас только «об этом» думают - если знать простые правила о контрацепции и правилах поведения с противоположным полом, то никакие сексуальные революции не смогут извратить подростков. Главное не быть самим безграмотными. | |
|
|
Отправлено: 05.11.04 22:27. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
А знаете, что вам в голову то не приходит: родители - это ваши друзья.
Попрошу не решать, что кому не приходит. Своей головы недостаточно? Одинокий ветер пишет: цитата
что подросток любит всё идеализировать.
Подростки сейчас частенько циничны и прагматичны. Одинокий ветер пишет: цитата
Вот собственно мой разговор.
Эк ты технологии любишь. Панацея прям. | |
|
|
Отправлено: 05.11.04 23:09. Заголовок:
Я вот очень люблю разговаривать с папой. А сестра моя любит с мамой поговорить. С папой мы ужасно часто спорим. Обо всем на свете. Об антисемитизме, о ценах на нефть, о первородном грехе (буквально вчера), об ответственности, о сопротивлении материалов... О человеческой морали, об отношениях между людьми, о понимании - тоже. Мой отец - очень умный человек. Иногда многословный чересчур, но это не важно :) Так вот. Мне нравится с ним говорить, нравится спорить. Я многое от него узнала и многому научилась. Но! Когда я разговариваю с отцом, эти разговоры служат... отправной точкой для собственных выводов и умозаключений. Так сказать, вектором развития. А мама предлагает... гм... «готовые решения» - свои. Которые для меня неприемлимы - хотя бы потому, что мы в принципе не один человек, а два. Очень мне знакомы твои слова, Дерека. И не могу не ответить DRUM’у на его неверное толкование и понимание моих слов цитата
Искренне. Во-первых ты меня не знаешь... Во-вторых разум и поведение «немного» разные вещи...
Хорошо, они могут быть искренними. Но они прозвучали неискренне - а знаешь, почему? Потому что начинать нужно с себя. Только тогда можно «нравоучить» и подавать пример. цитата
Все разговоры о праве можешь выбросить! Право это субьективная реальность, а надо жить обьективной!
Вот уж здесь ты не указывай, пожалуйста :) Слова о том, что мама не имеет такого права, принадлежат моему отцу, а он, я полагаю, имеет более глубокое понимание ситуации, нежели ты, в данном случае цитата
Дело в том, что я это отлично понимаю и признаю... Но ты знаешь, что в моём случае это не возможно... Это мой принцип и довольно серьёзный, без которого я не я! Но в то же время я считаю это правильным.
Я об этом уже писала. Знаешь, это как коррумпированный чиновник, читающий лекцию о недопустимости взяток. Утрирую - не обижайся. Просто для примера. Правда, не обижайся. Просто ты говорить этакие букварные вещи, причем шаблоном накладываешь образ поведения, который считаешь верным, на всех людей, не вдаваясь в особенности и индивидуальную ситуацию. | |
|
|
Отправлено: 06.11.04 07:27. Заголовок:
DRUM пишет: цитата
Все разговоры о праве можешь выбросить! Право это субьективная реальность, а надо жить обьективной!
Кому-то, может, и надо да всё равно невозможно. | |
|
|
Отправлено: 06.11.04 07:58. Заголовок:
Жаль, не успел прокомментировать DRUMа. На мой взгляд, очень важно понять, что родители не являются твоими врагами (в общем случае). Всё что с их стороны делается (или советуется) - делается из лучших побуждений, попыток помочь/оградить/защитить. Глупо кричать что «это моя жизнь, не лезте!». Хороший принцип «На ошибках учатся: дурак на своих, а умный - на чужих.» не стоит забывать. Родители, по мере сил, пытаются помочь нам избежать ошибок ими совершённых, или не совершённых, но вполне вероятных в данной ситуации. Выслушай, посторайся понять или, хотя бы, принять к сведению. Ведь если раньше говорили «не тронь, горячо!» и там действительно было горячо, то почему сейчас это отвергать? Для родителей мы всегда остаёмся маленькими беззащитными несмышлёнышами. И мы, в свою очередь, став родителями, будем считать так же.
| |
|
|
Отправлено: 06.11.04 08:10. Заголовок:
Все верно :) Просто нужно уметь свои советы подать правильно. Иначе ребенок (именно ребенок, совсем еще маленький когда) обидится, не поймет, замкнется.
| |
|
|
Отправлено: 06.11.04 08:20. Заголовок:
Ami пишет: цитата
ребенок (именно ребенок, совсем еще маленький когда) обидится, не поймет, замкнется.
как раз ребёнок не замкнётся, потому как это его мама и папа, самые близкие. Бурно среагирует тот кто уже постарше, считающий себя самостоятельным, умным-разумным, ко всему готовым и всё знающим. Да, подавать надо правильно. Но всё ли мы делаем правильно? Все мы люди, все человеки. И родители наши тоже. | |
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.04 08:46. Заголовок:
То есть дети не обидчивы, хочешь сказать? Да дети самые обидчивые существа. Их может «замкнуть» малейшее что-нибудь. А уж если ему говорят «Ты все делаешь не так, вот, слушай, как надо!» - это обидит.
А вот более-менее взрослый человек, сознательный (ну... не каждый взрослый сознательный, однако же), который не поставит обиду во главу всего, сможет воспринять трезво. По крайней мере - выслушать.
| |
|
|
Отправлено: 06.11.04 13:13. Заголовок:
novik пишет: цитата
Всё что с их стороны делается (или советуется) - делается из лучших побуждений, попыток помочь/оградить/защитить
Не всегда. Бывает что родители пытаются наверстать упущенное руками детей. Пожалеет папа, что в своё время не выучился на врача, скажем, и будет пихать сына в мединститут вопреки желанию последнего. Для некоторых дети - способ самореализации. Пытаются сделать из них праведников и гениев, тешащих родительское самолюбие. В результате чадо ненавидит занятия музыкой, танцами, спортом и т.д. только потому что ему приходилось постоянно ходить на соответствующие курсы. огут заставить ребёнка горбатиться в школе, будучи уверенными что усердное поглощение «знаний» решает все проблемы, неудачники сплошь были двоечниками и хулиганами. novik пишет: цитата
Бурно среагирует тот кто уже постарше, считающий себя самостоятельным, умным-разумным, ко всему готовым и всё знающим
В подростковом возрасте вполне естественно работать головой и не воспринимать на веру а обдумывать. Стоит ли превращать ребёнка в несамостоятельного дурака только для того чтобы избежать переоценки им своих возможностей? | |
|
|
Отправлено: 06.11.04 16:49. Заголовок:
Cynic пишет: цитата
Попрошу не решать, что кому не приходит. Своей головы недостаточно?
Это не было высказано - я заметил в словах только эгоизм и не более. Извиняюсь за скорополизм - я знаю, что это не так и написал это не в укор всем. Насчет головы - тут Циник у меня всё нормально. Cynic пишет: цитата
Эк ты технологии любишь. Панацея прям.
Это лишь вариант из множества ответов. Технологии - это не панацея, это наш вектор развития, потому им хорошо можно повертеть перед глазами родителей. Кстати, кроме возражений и критики(я большой критикан и лично могу тоже сыпать и сыпать ими - однако скушно это) от тебя не исходит ни одной своей мысли - чем ты уворачиваешься от родительского консерватизма? Ami, а я вот тоже думаю, что девушкам проще с папами разговаривать. Мамы больше о дочурках думают, как о себе в их возрасте, не беря в расчет, что перед ними совсем другой человек. Cynic, от тебя ни одного доброго слова в адрес родителей не было. Неужели не достойны? (с высоты твоего «цинизма»)Ami пишет: цитата
То есть дети не обидчивы, хочешь сказать?
Ami пишет: цитата
То есть дети не обидчивы, хочешь сказать?
Ami пишет: цитата
То есть дети не обидчивы, хочешь сказать?
Девушки тоже. :) Это ли повод на любой каприз отвечать навязываемой лаской? Однако нельзя так придираться к родителям, ожидая от них только лучшего. Некоторых трамвирует удары по попе - коли заслужил, то отвечай. Получается, что воспитание заключается только в выслушивании и высказывании советов, которые в данный момент хочется услышать? Но всё-таки согласен, что надо следить за своими словами и с ребенком в особенности. Детям хочется не отвечать за проступки, но от взрослых ждут только правильных решений. :)) | |
|
|
Отправлено: 06.11.04 17:19. Заголовок:
Ami пишет: цитата
дети самые обидчивые существа
на всех и каждого, но не на родителей, им пращается очень многое. Ami пишет: цитата
А уж если ему говорят «Ты все делаешь не так, вот, слушай, как надо!» - это обидит.
в возрасте «ребёнка» - нет, авторитет родителей, до некоторых пор, непрерикаем. Скорее это относится именно к подростку. Cynic пишет: цитата
В подростковом возрасте вполне естественно работать головой и не воспринимать на веру а обдумывать
Но при этом возрастает роль того что «другие говорят», влияния друзей. Зачастую решение принимают под влиянием того что делают и говорят друзья-приятели, в основном того же возраста. Говорить о взвешенном или, хотя бы, объективном, принятии решения, чаще всего, не приходится. Самый простой пример - подростковое курение и пивопитие. Спроси у большенства почему они курят и ты не получишь внятного ответа. Хотя многие ли из родителей поощеряет курение. Это к вопросу об обдумывании. Если человека удержать от переоценки своих возможностей, это не значит, что он станет » несамостоятельным дураком», не утрируй. Cynic пишет: цитата
Бывает что родители пытаются наверстать упущенное руками детей
бывает, не спорю. Но все мы люди, все слабы. Многое зависит от самих родителей, воспитания, интелекта, в конце концов. Люди- то разные. Но такое желание скорее всего не осознаётся со стороны самих родителей. они всё равно действуют из лучших побуждений, пытаются облегчить в будущем жизнь своему чаду. Я, например, жалею, что не умею танцевать. Ami пишет: цитата
ну... не каждый взрослый сознательный, однако же
 об этом можешь мне не говорить. Наглядный пример того у меня по квартире бегает.  | |
|
|
Отправлено: 06.11.04 18:31. Заголовок:
novik пишет: цитата
в возрасте «ребёнка» - нет, авторитет родителей, до некоторых пор, непрерикаем.
Значит, я была неправильным ребенком :) Возраст 6 лет, полагаю, еще считается «ребенковским»? :) | |
|
|
Отправлено: 06.11.04 19:20. Заголовок:
For Одинокий ветер Цитата: «подросток любит всё идеализировать. Раз семья - значит крепкая, дружная, ни в чём непогрешимая. Если отношения - то только любовь, да согласие.» Ну, для начала, так ВСЕГДА думали, не только сейчас. И на счет того, все грезт утопией, я не особо соглашусь, глядя на то, что творится вокруг. Снова цитата: «Технологии - это не панацея, это наш вектор развития, потому им хорошо можно повертеть перед глазами родителей.» Простите, я не понимаю, технология, есть причина для отстранения родительских советов?  простите за не связную речь, просто апосля вчерашнего соображается туго.
For novik
Согласен с вами полностью (имеется в виду ваше высказывание от 06.11.).
Цитата: «об этом можешь мне не говорить. Наглядный пример того у меня по квартире бегает»
Можно поточнее?
For Аmi
Циата: «А уж если ему говорят «Ты все делаешь не так, вот, слушай, как надо!» - это обидит.
А вот более-менее взрослый человек, сознательный, который не поставит обиду во главу всего, сможет воспринять трезво.»
А мне кажется, что совсем на оборот. Ребенок услышав высказывание на счет «ты не прав, надо так», внемлит, ибо понимет (ну может не понимает четко, а на подсознательном уровне), что у них (родителей) есть опыт, а это не оспоримый козырь. А вот подросток, которому говорят, что «это плохо» воспримет это как, «мол меня считают несмышленым, у меня своя голова есть» и откажется, даже если это решение было верным. ИМХО
For Cynic
Цитата: «В подростковом возрасте вполне естественно работать головой и не воспринимать на веру а обдумывать.»
Ну не скажите, многие, очень многие, сначала делают, а потом думают. Им кто-то сказал «это нормально» и они это сднлают, а о последствиях будут думать, когда они настанут.
| |
|
|
Отправлено: 06.11.04 21:42. Заголовок:
Только несколько человек кому могу доверится! А вообще по настоящему только одному!
| |
|
|
Отправлено: 07.11.04 12:46. Заголовок:
Одинокий ветер пишет: цитата
Кстати, кроме возражений и критики(я большой критикан и лично могу тоже сыпать и сыпать ими - однако скушно это) от тебя не исходит ни одной своей мысли - чем ты уворачиваешься от родительского консерватизма?
Маленький хинт, попробуй искать эти мысли в моих постах, а не только поводы для тебя поспорить. Я чётко и ясно (для тех кто читает пост полностью) предложил выслушать, принять к сведению, повернуться и сделать по своему усмотрению. Это я всегда и применял. Одинокий ветер пишет: цитата
Cynic, от тебя ни одного доброго слова в адрес родителей не было. Неужели не достойны?
Тема посвящена способам избежать конфлииктов а не рассказам о родителях. Я писал по теме, так как не считаю нужным пихать везде отвлечённые рассуждения с целью выпендриться. novik пишет: цитата
Самый простой пример - подростковое курение и пивопитие. Спроси у большенства почему они курят и ты не получишь внятного ответа.
Мои однокашники не курили, за исключением одного или двух и чётко знали, почему они этого не делают. Школа далеко не самая благополучная. novik пишет: цитата
Но при этом возрастает роль того что «другие говорят», влияния друзей. Зачастую решение принимают под влиянием того что делают и говорят друзья-приятели, в основном того же возраста.
Следствие осознания простой вещи: ровесники, живущие в такой же обстановке, лучше понимают ситуацию. Для того чтобы доверять опыту родителей неплохо иметь доказательства, что они «в теме», то есть имеют представление о чём говорят. Родители же часто просто давят авторитетом, не пытаясь обяснить понятными ПОДРОСТКУ словами, что приводит к выводу, что им нечем крыть. Ну и с чего им доверять? Повзрослев, подросток, может, и решит, что маму надо было послушаться, но речь о тех кто ещё не вырос. Учитывая, что они слышат от родителей и друзей их доверие по отношению к ровесникам вполне логично. novik пишет: цитата
Если человека удержать от переоценки своих возможностей, это не значит, что он станет » несамостоятельным дураком», не утрируй.
А чему по-твоему учат попытки принимать за ребёнка ВСЕ решения? Так и удерживают многие от переоценки. novik пишет: цитата
пытаются облегчить в будущем жизнь своему чаду. Я, например, жалею, что не умею танцевать.
Ну и кто тебе мешает учиться? Выходные часто дома сидишь, деньги лишние не знаешь на что потратить, почему бы и не на это? А как хотят облегчить жизнь детям те, кто учит не имеющего слуха сыночка игре на муз инструментах? Мало кто силком учит тому что действительно нужно каждому. | |
|
|
Отправлено: 07.11.04 13:19. Заголовок:
Cynic, лана - проехали. Вопрос-ответ - твоя политика. Нет настроения спорить. Cynic пишет: цитата
Школа далеко не самая благополучная.
Да у тебя райская скажу школа была. :) Cynic пишет: цитата
Повзрослев, подросток, может, и решит, что маму надо было послушаться, но речь о тех кто ещё не вырос.
Ты будешь смеятся, но почти во всех случаях, взрослые благодарят своих родителей. Даже в таком споре: родители ничерта не понимают в наших проблемах - мы помним о них. :))) novik, а действительно, кто тебе мешает начать учиться танцам? Или авторитет не позволяет? :) По мне так танец(хотя мы не уточнили какой - бальный, танго, еще какой...) - весьма гармоничный вид занятия. ;)))
| |
|
|
Ответов - 40
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
