Отправлено: 23.06.04 18:59. Заголовок: Перепись насеения

Будте добры ответить мне на эти вопросы. Может быть получиться целая перепись.
1.Ваше ФИО (если не секрет)
2.Ваш фозраст
3.Ваш пол
4.Рост
5.Цвет глаз
6.Цвет волос
7.Семейное положение
8.День рождения (это кстати очень удобно, будешь знать когда поздравить)
9.Место жительства
10.Любимое занятие
11.Увлечения
12.Любимый цвет
13.Ваша любовь (если не секрет)
14.Ваше любимое блюдо
15.Любимый фильм
16.Номер страхового полиса :))
17.Профессия (если нету то напишите кем хотите стать)
18.Профессия ваших родителей/опекунов.
19.ФИО родителей/опекунов
20.Знак зодиака

Ну вот и все... Прописываемся.

1.Варфоломеева Виктория Михайловна
2.16 лет
3.Женский
4.167 см
5.Зеленый
6.Шатенка с белым меллированием
7.Мама, папа, бабушка, дедушка, Чибимун
8.10 октября
9.Подмосковье
10.Смотреть Сейлормун
11.Манга, аниме, еда, развлечения
12.Розовый
13.В данный момент нету, до этого я меняла бойфрендов три раза...
14.Пельмени, пицца
15.«Звонок», «Другие», «Гарри Поттер»
16.забыла...
17.Писательница, режиссер
18.Мама работает в туристическом агенстве (не помню кем), папа врач.
19.Василиса Варфоломеева, Михаил Варфоломеев
20.Весы
-------------------------------------------------- ---------------

.

 Отправлено: 12.04.05 18:38. Заголовок:

Scorpion, я просто удивляюсь твоиму спокойствию перед Циником! Тебе с твоими железными нервами нужно учителем школы для отстающих работать (конечно понимаю что платят мало).

 Отправлено: 12.04.05 19:25. Заголовок:

Зачем это исключать? Да затем, что тогда получатель будет уверен, что отправитель уверен — раньше, чем отправитель будет уверен на самом деле.

То есть, письмо пришло мгновенно, получатель прождал 24 часа и успокоился, думая, что у отправителя уже нет никаких сомнений, а на самом деле отправитель продолжает ждать отпущенные ему 48 часов.

Теперь уже окончательный Q. e. d.

Всё просто, D’3 — в дискуссии проигрывает тот, кто первым начнёт сердиться, злиться и ругаться на оппонента.

 Отправлено: 12.04.05 21:56. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

То есть, письмо пришло мгновенно, получатель прождал 24 часа и успокоился, думая, что у отправителя уже нет никаких сомнений, а на самом деле отправитель продолжает ждать отпущенные ему 48 часов.

---

НУ И ЧТО? Через 48 часов после отправки оба придут к требуемому состоянию - все всё знают. То что это произойдёт не одновременно, ничего не меняет. Впрочем если бы ответ был 72 часа, они всё равно пришли бы к требуемому состоянию неодновременно.

Это начинает быть однообразным. Для начала объясни, мне что плохого в том, что получатель подождёт лишь 24 часа а отправитель - 48?

 Отправлено: 12.04.05 23:11. Заголовок:

Начнём с самого начала:
1. допустим, что ты прав и получатель действительно должен ждать только 24 часа.
2. Отправитель рассчитывает на худший вариант: а именно, что
— письмо будет в пути 24 часа.
— получатель подумает, что оно пришло мгновенно и будет ждать 24 часа, чтобы быть уверенным, что отправитель уверен, что всё дошло.
3. Следовательно, отправитель может быть уверен только через 48 часов, что получатель знает, что отправитель знает, что всё дошло.
Ещё раз: отправитель будет уверен только через 48 часов. Пока всё сходится.

Происходит следующее: письмо приходит мгновенно!
1. Отправитель ждёт положенные 48 часов, и только потом говорит: „Всё! Вот только теперь он знает, что я знаю, что он получил!“
2. Получатель ждёт отпущенные 24 часа и говорит: „Всё! Ну теперь-то я точно знаю, что отправитель уверен, что письмо дошло! Теперь все сомнения развеяны!“
3. Но отправитель продолжает ждать, ибо он ещё уверен! Это противоречит пункту один.
4. Q. e. d.

 Отправлено: 13.04.05 01:47. Заголовок:

1.Ваше ФИО (если не секрет)
Разина Евгения Юрьевна
2.Ваш возраст
16
3.Ваш пол
женский
4.Рост
168
5.Цвет глаз
карий
6.Цвет волос
непонятного(честно,краситься люблю..)
7.Семейное положение
незамужем
8.День рождения (это кстати очень удобно, будешь знать когда поздравить)
28 августа
9.Место жительства
Казань
10.Любимое занятие
компьютер
11.Увлечения
анимешка
12.Любимый цвет
черный
13.Ваша любовь (если не секрет)
одноклассник один...
14.Ваше любимое блюдо
чипсы
15.Любимый фильм
Дневники принцессы-1,2
16.Номер страхового полиса :))
не знаю...не смотрела никогда.
17.Профессия (если нету то напишите кем хотите стать)
Фармацевтом
18.Профессия ваших родителей/опекунов.
крановщик и инженер
19.ФИО родителей/опекунов
Разина Людмила Викторовна и Разин Юрий Васильевич
20.Знак зодиака
Дева

 Отправлено: 13.04.05 06:41. Заголовок:

Cynic
Ну сам подумай если он думает что письмо отослано 0 часов назад, от ему надо ЖДАТЬ 24 чтобы со спок. душой думать чот отправитель по МНИМЫМ часам, начавшим отсчёт с момента получения, уверен что он (получатель) получил.

задача - 1й клас 2я четверть

2 Скорпион

Нет я просто книжек много читаю. РАЗНЫХ.

 Отправлено: 13.04.05 07:42. Заголовок:

Ну, не совсем, Zerg. Я имею в виду, что эта задачка мне попалась ан вступительном экзамене. Что, неужели мы так потупели?

 Отправлено: 13.04.05 17:10. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

. Но отправитель продолжает ждать, ибо он ещё уверен! Это противоречит пункту один.

---

Ну и что? В этом случае вторые 24 часа получатель будет заблуждаться. По их истечении (через 48 часов с момента посылки) наступает требуемое состояние - «все всё знают». Ответ - 48 часов.

Zerg пишет:

цитата

---

Ну сам подумай если он думает что письмо отослано 0 часов назад, от ему надо ЖДАТЬ 24 чтобы со спок. душой думать чот отправитель по МНИМЫМ часам, начавшим отсчёт с момента получения, уверен что он (получатель) получил.

---

А теперь переведи на русский.

Zerg пишет:

цитата

---

задача - 1й клас 2я четверть

---

Тем больше я разочаровываюсь в Скорпионе.

 Отправлено: 13.04.05 20:55. Заголовок:

Смотри, Cynic. Ты сам только что сказал, что «В этом случае вторые 24 часа получатель будет заблуждаться». Вот оно! А теперь представь, что письмо шло 24 часа. Прибавляем теперь уже 48 и получаем правильные 72.

Quod erat demonstrantum

 Отправлено: 14.04.05 19:36. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Вот оно! А теперь представь, что письмо шло 24 часа.

---

Тогда получатель не будет заблуждаться 24 часа, что не влияетна решение. Ответ всё равно - 48, именно через это время будет достигнуто требуемое состояние.

 Отправлено: 14.04.05 21:32. Заголовок:

Получатель понятия не имеет, когда письмо было отправлено. Именно поэтому он и начинает думать логически.

 Отправлено: 14.04.05 23:18. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Получатель понятия не имеет, когда письмо было отправлено.

---

Не имеет значения.

 Отправлено: 15.04.05 00:13. Заголовок:

Получатель думает: «Отправитель ждёт 48 часов — тогда он будет на 100 % уверен, что я получил и знаю, что он знает, что я получил. Допустим, письмо пришло мгновенно, следовательно мне нужно тоже подождать 48 часов, чтобы не быть уверенным раньше отправителя. Иначе получится, что он не будет уверен, что я получил и знаю, что он знает, что я получил; а я же — наоборот буду думать, что он уже уверен. А значит, мне нужно подождать ровно 48 часов, чтобы рассеять все сомнения».

Q. e. d.

 Отправлено: 15.04.05 05:49. Заголовок:

дубль 3. попытаюсь нарисовать.

ОТПРАВИТЕЛЬ ДУМАЕТ ТАК:
послал (момент Ао) ------------------- (24) ------------------ получено (момент Бо)
ПОЛУЧАТЕЛЬ ДУМАЕТ ТАК:
ПОЛУЧИЛ (момент Пп) ----------------- (24) ----------------- уверен (момент Пу)

Фишка в том что у отправителю надо ЖДАТЬ момента Пу а при самых наихудших обстоятельствах это черех 72 часа.

Не запутывайте меня.

 Отправлено: 15.04.05 08:30. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Иначе получится, что он не будет уверен, что я получил и знаю, что он знает, что я получил; а я же — наоборот буду думать, что он уже уверен.

---

Да получится. Отправитель будет знать на 24 часа позже получателя. И что из этого? Это не противоречит условию. А у тебя наоборот получится, если письмо придёт через 24 часа: получатель будет знать на 24 часа позже. Твой ответ неверен согласно твоей же логике.
Zerg пишет:

цитата

---

Не запутывайте меня.

---

Да ты уже и сам запутался, зачем нам беспокоиться.

 Отправлено: 15.04.05 09:01. Заголовок:

Вот так рассуждает получатель:

«Я только что получил письмо. Отправитель будет знать, что я его получил, не раньше, чем через 24 часа с момента отправки.

Допустим, письмо было отправлено только что, а значит мне просто повезло, что я его получил прямо сейчас. Но если оно было отправлено прямо сейчас, то я мог получить его не сию минуту, а через 24 часа.

И если бы я получил его через 24 часа, то я бы понятия не имел, что оно было отправлено 24 часа назад. Я бы рассуждал точно также, то есть вновь бы подумал, что оно пришло мгновенно. И тогда я бы ждал ещё 24 часа. Следовательно, я жду 48 часов, по истечении которых я буду точно знать, что отправитель письма знает, что я его получил».

Рассуждение отправителя, впрочем, и не требуется, но для полноты я добвлю и его:

«Я только что отправил письмо. Получатель будет знать, что я знаю, что он получил, не раньше, чем через 24 часа с момента получения.

А поскольку письмо он может получить и через 24 часа с момента отправки, то я смогу сказать с уверенностью, что он знает, что я знаю, что он получил, только спустя 48 часов».


Q. e. d.
Q. e. i.

 Отправлено: 15.04.05 17:21. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Я бы рассуждал точно также, то есть вновь бы подумал, что оно пришло мгновенно. И тогда я бы ждал ещё 24 часа.

---

»... и как сейчас перестраховался бы и подумал наперёд что если бы.... значит мне нужно ждать 72 часа» добавим к этим заумствованиям ещё 24, чего уж мелочиться, пусть будет 96.
Я уже не раз писал, ты бессмысленно повторяешь одно и то же.
Сначала опровергни то, что написал я. Ты упорно уходишь от этого, повторяя заученный ответ.

 Отправлено: 15.04.05 21:41. Заголовок:

Хорошо, Cynic, напиши свой вариант рассуждения получателя.

 Отправлено: 15.04.05 23:05. Заголовок:

Мысли олучателя: «Больше 24 часов идти не могло, значит, я подожду 24 часа. Если письмо дошло сразу, через эти 24 часа отправитель будет уверен что письмо дошло. Если дошло за 24 часа, он уже уверен что оно дошло. Оба варианта учтены. То есть, через 24 часа ожидания я могу быть уверен что отправитель знает, что письмо дошло.
Отправитель знает, что мы оба всё будем знать через 48 часов после отправки и будет ждать 48 часов. Если я закончу ждать через 24 часа после отправки, то я буду заблуждаться следующие 24 часа. Если закончу через 48, всё будет точно.»

Теперь рассмотрим твои рассуждения, Скорпион.
1. Если письмо шло 24 часа, а отправитель закончит ждать через 48 часов, он успокоится на 24 часа раньше получателя.

2. Если отправитель ждёт 72 часа, а письмо дошло мгновенно, то получатель успокоится на 24 часа раньше отправителя.

У твоего метода такой же недостаток как и у моего: есть варианты, при которых они закончат ждать не одновременно. Но мой вариант короче, т.е. рациональнее. Поэтому вернее он, либо отбрасываем оба.

 Отправлено: 15.04.05 23:10. Заголовок:

Ты считаешь, что получатель должен ждать только 24 часа, так? А отправитель в таком случае — 48? Или тоже 24?

Ставим себя на место получателя:
1. «Отлично. Я получил письмо. Отправитель будет уверен в том, что я его получил лишь через 24 часа с момента получения, ибо нельзя исключить вариант, если письмо придёт мгновенно».

(Пока всё сходится)

2. «Но если письмо придёт мгновенно, то и я должен ждать 24 часа, чтобы быть уверенным, что получатель знает, что я всё получил».

(Cynic, поздравляю! Ты победил!)

3. Но что получается на самом деле?

Получатель думает: «Я только что получил письмо. Допустим, оно пришло мгновенно. А значит, мне нужно подождать лишь 24 часа. Но если оно и правда было отправлено только что, то оно могло дойти до меня лишь через 24 часа с текущего момента. А если бы так и случилось, то как бы я определил, что оно было отправлено только что? Я бы рассуждал точно так же. А значит, мне нужно ждать не 24, а 48 часов с момента получения».

Прибавляем к 48 часам 24, которые действительно могут пройти, и получаем искомые 72 часа.

Q. e. d.

А может, сойдёмся на 60? Хе-хе!