Отправлено: 23.06.04 18:59. Заголовок: Перепись насеения

Будте добры ответить мне на эти вопросы. Может быть получиться целая перепись.
1.Ваше ФИО (если не секрет)
2.Ваш фозраст
3.Ваш пол
4.Рост
5.Цвет глаз
6.Цвет волос
7.Семейное положение
8.День рождения (это кстати очень удобно, будешь знать когда поздравить)
9.Место жительства
10.Любимое занятие
11.Увлечения
12.Любимый цвет
13.Ваша любовь (если не секрет)
14.Ваше любимое блюдо
15.Любимый фильм
16.Номер страхового полиса :))
17.Профессия (если нету то напишите кем хотите стать)
18.Профессия ваших родителей/опекунов.
19.ФИО родителей/опекунов
20.Знак зодиака

Ну вот и все... Прописываемся.

1.Варфоломеева Виктория Михайловна
2.16 лет
3.Женский
4.167 см
5.Зеленый
6.Шатенка с белым меллированием
7.Мама, папа, бабушка, дедушка, Чибимун
8.10 октября
9.Подмосковье
10.Смотреть Сейлормун
11.Манга, аниме, еда, развлечения
12.Розовый
13.В данный момент нету, до этого я меняла бойфрендов три раза...
14.Пельмени, пицца
15.«Звонок», «Другие», «Гарри Поттер»
16.забыла...
17.Писательница, режиссер
18.Мама работает в туристическом агенстве (не помню кем), папа врач.
19.Василиса Варфоломеева, Михаил Варфоломеев
20.Весы
-------------------------------------------------- ---------------

.

 Отправлено: 08.04.05 23:32. Заголовок:

Ну и непонятливый же ты, Cynic :)

Получатель ждёт 48 часов, потому что он не знает, когда письмо было отправлено.
Оно могло быть отправлено прямо сейчас, время в пути — 0.
Оно могло быть отправлено сейчас, но дойти лишь спустя 24 часа, время в пути — 24 часа.

Теперь представь, что отправлено письмо было сейчас, но дошло бы через 24 часа. И если бы это было так, то ты бы рассуждал так же.

Эта задача без «бы» не решается. В этом и вся соль.

 Отправлено: 08.04.05 23:55. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Теперь представь, что отправлено письмо было сейчас, но дошло бы через 24 часа.

---

Опять многословие. Получатель прождал 24 часа. Зачем? Чтобы компенсировать время на случай, если письмо дошло сразу. Всё. Откуда ещё 24? Если задачу нельзя расписать по пунктам, значит, она держится на игре слов. Если играешь не ты, сыграли с тобой.

 Отправлено: 09.04.05 00:50. Заголовок:

Никакой игры слов, Cynic.
Хорошо, допустим, что получатель ждёт только 24 часа и ни секунды больше.

Рассмотрим следующий случай:

1. Отправитель рассчитывает на худший вариант, а значит, он думает, что пройдёт 24 часа с момента отправки, и письмо дойдёт. Как ты уже сказал, получатель ждёт 24 часа с момента получения. Следовательно в общей сложности должно пройти 48 часов с момента отправки. Пока всё сходится.

2. Но! Что будет, если письмо дойдёт мгновенно? А будет вот что: довольный получатель ждёт отпущенные тобой 24 часа, а потом думает, что отправитель знает, что тот получил. Но отправитель рассчитывает на худший вариант развития событий, так? Теперь смотри пункт 1.

Задача на понимание рекурсии :)

 Отправлено: 09.04.05 00:52. Заголовок:

Ах, да, чуть не забыл!

Q. e. d.

 Отправлено: 09.04.05 11:00. Заголовок:

Ох. Худший вариант -› «Отправитель рассчитывает на худший вариант, а значит, он думает, что пройдёт 24 часа с момента отправки» !всё, худший вариант - 24 часа.!
» если письмо дойдёт мгновенно? А будет вот
что: довольный получатель ждёт отпущенные тобой 24 часа»
ВОТ! Худший вариант полностью учтён получателем, а отправитель знал уже через первые сутки, финиш.

Scorpion пишет:

цитата

---

Задача на понимание рекурсии :)

---

В «понимание» чего-либо входит также понимание того, когда это что-либо не к месту.

 Отправлено: 09.04.05 20:15. Заголовок:

Ещё раз напомню формулировку задачи:
Сколько должно пройти времени с момента отправки, чтобы получатель точно знал, что отправитель знает, что получатель получил письмо.

Ну наконец-то у нас интересная тема для обсуждения. Продолжим!
Итак, Cynic, ты продолжаешь утверждать, что 24-х часов ожидания для получателя достаточно.

Но давай внимательнее рассмотрим оба варианта.
1. Отправитель не знает, что письмо дошло мгновенно.
2. Он предполагает, что письмо дойдёт лишь спустя 24 часа.
3. А значит, должно пройти 48 часов с момента отправки — и только тогда получатель будет знать, что отправитель знает, что получатель получил.

Пока всё сходится, так ведь? Это твои 48 часов в общей сложности. Как ты говорил, получатель ждёт только 24 часа.

Смотрим дальше:

Письмо приходит мгновенно
1. Получатель ждёт 24 часа.
2. Думает, что отправитель знает, что получатель получил.

Следующий пункт сложно сформулирован:
3. Но отправитель не знает (он продолжает ждать положенные 48 часов), что получатель знает (он прождал 24 часа), что отправитель знает, что получатель получил.

Иными словами получатель прождал 24 часа и успокоился, а отправитель продолжает ждать! А это противоричит условию.

Следовательно, и получатель и отправитель должны ждать 48 часов.

Q. e. d.

 Отправлено: 09.04.05 21:15. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Но отправитель не знает (он продолжает ждать положенные 48 часов)

---

Стоп. Отправитель точно знает, что письмо дошло, через 24 часа. Ещё 24 нужны лишь для уверенности получателя.

 Отправлено: 09.04.05 23:46. Заголовок:

Поясняю: отправитель не знает, что получатель знает о том, что отправитель знает, что письмо дошло.

Q. e. d.

 Отправлено: 10.04.05 14:00. Заголовок:

Ничуть.
1. Отправитель знает что письмо дощло через 24 часа после отправки.
2. Получатель знает, что отправитель знает, что письмо дошло, через 24 часа после получения. Этот момент наступает максимум через 48 часов после отправки.
3. Отправитель знает что этот момент наступит максимум через 48 часов после отправки и, следовательно, по прошествии этих 48 часов он уверен что *пункт 2*.

 Отправлено: 10.04.05 20:23. Заголовок:

Такое рассуждение справедливо, если письмо приходит через 24 часа. Но если оно приходит мгновенно, Cynic, то смотри, что получается:

1. «Отправитель знает, что этот момент наступит максимум через 48 часов после отправки»! Правильно! Правильно, и ещё раз правильно! Отправитель ждёт 48 часов.
2. Получатель, получив письмо мгновенно, ждёт отпущенные тобой 24 часа! А после того как они прошли, думает, что, напишу проще, сомнений никаких нет.
3. Но отправитель всё равно продолжает ждать, в то время, когда получатель уже уверен, что сомнений нет. А это противоречит условию. Следовательно, отправитель должен ждать не 24, а 48 часов. Как и отправитель.
4. Шах и мат.
5. Q. e. d.

 Отправлено: 10.04.05 23:54. Заголовок:

Таааааааак.... поехали:
1.Ваше ФИО (если не секрет)
Мечь И Крест
2.Ваш фозраст
16 лет
3.Ваш пол
Мужской
4.Рост
187 см
5.Цвет глаз
Тёмно-Голубые
6.Цвет волос
Шатен
7.Семейное положение
Вопрос не понят :)
8.День рождения (это кстати очень удобно, будешь знать когда поздравить)
13/11/1988
9.Место жительства
Где - то в Европе
10.Любимое занятие
Спать
11.Увлечения
Программирование на msvc++.net, PHP, PERL; Милен Фармер, Ения, Diablo II, учёба.
12.Любимый цвет
Чёрный
13.Ваша любовь (если не секрет)
Её имя? Галина Сергеевна :)
14.Ваше любимое блюдо
«3 корочки»
15.Любимый фильм
Amelie
16.Номер страхового полиса :))
2862345 - FR, 7395956 - UA
17.Профессия (если нету то напишите кем хотите стать)
Programmer/Admin/Gamer :-)
18.Профессия ваших родителей/опекунов.
Мама - кандидат экон. наук
Отец - программист критических систем
19.ФИО родителей/опекунов
Мечи там всякие... Кресты... :)
20.Знак зодиака
Маленький такой...Чёрный... Быстрый и опасный... Со смертельным ядом... Страшный враг

 Отправлено: 10.04.05 23:59. Заголовок:

Хех.. в добавок:
любимый напиток - Coca-cola
любимое время года - зима
любимый день недели - суббота
любимая книга - винни пух и все все все

 Отправлено: 11.04.05 02:36. Заголовок:

Zerg, мы с Cynic’ом так ни к чему и не придём. Как ты считаешь, достаточно ли 48 часов или нужно 72 часа, чтобы рассеять все сомнения?

 Отправлено: 11.04.05 16:30. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Следовательно, отправитель должен ждать не 24, а 48 часов

---

Точно, но ты начал с того что письмо дошло мгновенно, так что 48 часов прошли с момента отправки. Следовательно и для получателя прошли уже 48 часов, хотя ждал он первые 24, остальные нужны лишь отправителю. Если же письмо дошло через 24 часа, они закончат ждать одновременно.

 Отправлено: 11.04.05 20:43. Заголовок:

Если письмо приходит мгновенно, то получатель закончит ждать раньше, чем отправитель.

«…Сколько времени должно пройти с момента отправки, чтобы получатель точно знал, что отправитель знает, что получатель письмо получил».

А если они оба будут ждать 48 часов, то такое недоразумение исключено.

Q. e. d.

 Отправлено: 11.04.05 22:39. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

Если письмо приходит мгновенно, то получатель закончит ждать раньше, чем отправитель.

---

Ну и что? Требуемый результат всё равно будет через 48 часов, все всё будут знать.

 Отправлено: 12.04.05 03:39. Заголовок:

Я думаю:
- послали письмо;
- оно пришло (худший вариант 24);
- прочитали (худший вариант - тот кто читает думает что письмо отослано 0 часов назад);
- *наихудший ваиант* получатель должен ждать 24 часа чтобы быть уверенным в том что отправитель уверен что он прочёл.
ИТОГО = худший приход (24) + худший вариант по замыслу читателя (ещё 24) + необходимость получателя (опять сутки) = 24*3 = 72 часа.

 Отправлено: 12.04.05 05:44. Заголовок:

Снова ставь себя на место получателя, Cynic. Вспомни, что отправитель так или иначе ждёт 48 часов. И чтобы исключить вариант, что получатель будет уверен раньше отправителя, ему тоже нужно ждать 48 часов.

Zerg, я так чувствую, ты давно изучаешь информатику, так ведь?

 Отправлено: 12.04.05 17:13. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

И чтобы исключить вариант, что получатель будет уверен раньше отправителя, ему тоже нужно ждать 48 часов.

---

Зачем это исключать? По прошествии 48 часов условие будет выполнено, что ещё нужно?

 Отправлено: 12.04.05 17:15. Заголовок:

Scorpion пишет:

цитата

---

И чтобы исключить вариант, что получатель будет уверен раньше отправителя, ему тоже нужно ждать 48 часов.

---

Зачем это исключать? По прошествии 48 часов условие будет выполнено, что ещё нужно?
Zerg пишет:

цитата

---

- прочитали (худший вариант - тот кто читает думает что письмо отослано 0 часов назад);

---

В этом пункте ничего об ожидани нет, откуда в подсчётах берётся?