Отправлено: 25.07.04 08:36. Заголовок: Оптимисты. Пессимисты. Реалисты?

Услышав в свой адрес две противоположные характеристики, озадачился: а какой смысл вкладывают в эти характеристики другие? Кто для вас оптимист, пессимист и реалист? Какая между ними разница?

 Отправлено: 23.08.04 02:12. Заголовок:

For D R U M
Потирая руки, «ну что ж, начнем».
Цитата: «Пессимизм - это нытьё и слабость»
Вот уж не думал, что я как бани (имеется в виду, все время реву), и да простят меня ее почитатели.
А если серьезно, то я с вами не совсем согласен. Представим пессимизи, как образ жизни, человеку плохо, что он пытается сделать? Правильно, улучшить условия, следственно, пессимизм может привести к возвышению личности, морально, духовно и физически (имеется в виду положение в компании, обществе, карьере и все такое). Реализм, тоже может так, но имхо, в меньшей мере, ибо есть то, что его устраивает, следственно менять сего не надо.
Снова цитата: «Пессимисты сами отравляют себе жизнь и делают её хуже!»
Вот как (искрене удивляясь), а если житье есть таково. Не обязательно отравлять жизнь, что бы она была плохой.
Опять цитата: «Я ненавижу ничего поддельного. В нём нельзя постоянно жить! Жизнь всё равно покажет что и как! И не подготовленный человек, обитающий в другом (искревлённом мире) очень сильно разобьётся!»
Пришел в голову, давно забытый эпизод, правда он не относится к разговору, посему будет опущен.
Вновь цитата: «Человечество никогда нехотело нечего хорошего!»
Позвольте, а как же, всякого рода нирвана, утопия и все такое прочее? Конечно хотеть и делать это разные вещи.
Последняя цитата: «Что хорошего сделало человечество?»
Хе, придумало ядерное оружие, с помощью которого, уничтожит себя.

 Отправлено: 23.08.04 17:37. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Цитата: «оптимизм или пессимизм, какая разница? все равно это отклонения...»
Простите, а что ненормального в этом.

---

оптимизм - это розовые очки, которые человек сознательно надевает, дабы не видеть жестокости этого прекрасного мира...
пессимизм - это озлобленное состояние человека, и в котором люди не в состоянии трезво осмысливать окружающий мир... и следовательно окружающих в целом.
ну и что в этом нормального? Нужно открыть глаза как можно шире и учться не пропускать те уроки, которые преподает нам наша жизнь, иначе все мы будем походить на бесформенные куски мяса, и не важно в розовых мы очках или в черных...

 Отправлено: 23.08.04 22:32. Заголовок:

Odango пишет:

цитата

---

Нужно открыть глаза как можно шире и учться не пропускать те уроки, которые преподает нам наша жизнь, иначе все мы будем походить на бесформенные куски мяса, и не важно в розовых мы очках или в черных...

---

Кому нужно? И почему поглощение всей окружающей нас грязи должно вывести кого-то из состояния «куска мяса»? Мир такой, каким его видишь. Объективности и истины нет по определению. Можно всю жизнь вырабатывать иммунитет к грязи, а можно не обращать на неё внимания. В первом случае вся жизь будет болотом, во втором - розовой мечтой. Результат обычно важее средства. Что толку от тех уроков, если среди них не будет одного: как максимально счастливо прожить жизнь? Во всем должны быть мера и предел и сумасшедший идеализм плох как и любая крайность, но разумный оптимизм - , имхо, единственное, что может обеспечить массу хороших воспоминаний в старости и чувство удовлетворения от каждого прожитого дня.

 Отправлено: 23.08.04 23:02. Заголовок:

For Odango
Цитата: «оптимизм - это розовые очки, которые человек сознательно надевает, дабы не видеть жестокости этого прекрасного мира...»
Ну во-первых, почему сознательно? А во-вторых, что такого плохово, в том, что бы убежать от реальности, которая далеко не радует взгляд.
Опять цитата: «пессимизм - это озлобленное состояние человека»
Мисс, позвольте с вами не согласиться. Я бы сказал, подаленное состояние. Не часто встретиш пессимиста, бросающегося на всех и каждого.
Вновь цитата: «Нужно открыть глаза как можно шире и учться не пропускать те уроки, которые преподает нам наша жизнь»
А разве виденье мира, через призму счастья или горя, подовляет эту возможность?
For Cynic
Цитата: «разумный оптимизм»
Можно, ради интереса, спросить, а это как?

 Отправлено: 24.08.04 01:19. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

Можно, ради интереса, спросить, а это как?

---

Не переходящий пределов элементарного здравого смысла.

 Отправлено: 24.08.04 05:10. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

что такого плохово, в том, что бы убежать от реальности, которая далеко не радует взгляд.

---

Тогда стоит задаться вопросом - а для чего мы вообще проживаем эту жизнь? Зачем, если не видеть реальности? Реальность не радует взгляд только глупцов... а кто хочет быть таковым?
JOHN пишет:

цитата

---

Я бы сказал, подаленное состояние. Не часто встретиш пессимиста, бросающегося на всех и каждого

---

Озлобленность... не всегда это состояние так активно выражается в подобных действиях. Озлобленность происходит в душе, а выливается из, вышеупомянутого вами, вечно-подавленного состояния...
JOHN пишет:

цитата

---

А разве виденье мира, через призму счастья или горя, подовляет эту возможность?

---

не подавляет, а скорее приломляет и искажает...

 Отправлено: 24.08.04 10:55. Заголовок:

For Odango
Реальность для каждого своя, одно и тоже, можно видеть по-разному.
Цитата: «Реальность не радует взгляд только глупцов...»
Э-э-э, можно спросить, как вы пришли к этому утверждению? Просто первый раз с таким сталкиваюсь.
Опять цитата: «Тогда стоит задаться вопросом - а для чего мы вообще проживаем эту жизнь? Зачем, если не видеть реальности?»
Интересная трактовка вечного вопроса людей «Зачем мы живем?».
И, к стати, даже реалист, может под воздействием, некоторых факторов, искаженно, воспринимать реальность, причем для него сие будет истинной верной, как тогда быть в этом случае...

 Отправлено: 24.08.04 12:45. Заголовок:

Odango пишет:

цитата

---

Тогда стоит задаться вопросом - а для чего мы вообще проживаем эту жизнь?

---

Задайся, поделись ответом, если сможешь.
Odango пишет:

цитата

---

Зачем, если не видеть реальности?

---

А если и видеть, то зачем?
Odango пишет:

цитата

---

Реальность не радует взгляд только глупцов... а кто хочет быть таковым?
Твоё личное мнение. Не аргумент.

Odango пишет:

цитата

---

Озлобленность... не всегда это состояние так активно выражается в подобных действиях.

---

Меланхолично-равнодушное состояние не имеет общего с озлобленностью, а оно встречается очень частот у пессимистов. Личный опыт.

JOHN пишет:

цитата

---

даже реалист, может под воздействием, некоторых факторов, искаженно, воспринимать реальность,

---

А может ли иначе?

 Отправлено: 24.08.04 15:54. Заголовок:

For Cynic
Так вот и я о том же. В чем тогда разница, между реалистом, «который видит окружение как оно есть реально» и пессимистом, вскупе с оптимистом, «которые видят мир, искривленным. в зависимости от своих убеждений».

 Отправлено: 25.08.04 16:55. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

даже реалист, может под воздействием, некоторых факторов, искаженно, воспринимать реальность, причем для него сие будет истинной верной, как тогда быть в этом случае...

---

так надо стремиться к тому, что бы как можно реже искаженно воспринимать реальность... У некоторых это и может быть вышеупомянутым смыслом жизни...
JOHN пишет:

цитата

---

Э-э-э, можно спросить, как вы пришли к этому утверждению?

---

Это не утверждение, а мое предположение... и к этому я шла долгим и тернистым путем, сквозь пелену предрассудков и лжи самой себе...
Cynic пишет:

цитата

---

Задайся, поделись ответом, если сможешь.

---

Смысл своей жизни я уже нашла... но я не думаю, что у нас с Вами он эдентичен...
Cynic пишет:

цитата

---

А если и видеть, то зачем?

---

Что бы реже спотыкаться на пути к своей цели...
Cynic пишет:

цитата

---

Твоё личное мнение. Не аргумент.

---

Заметь, я не утверждала... все что я пишу, это всего-лишь мое субективное мнение...

 Отправлено: 25.08.04 18:46. Заголовок:

For Odango
Цитата: «так надо стремиться к тому, что бы как можно реже искаженно воспринимать реальность...»
А если это не зависит от человека, то как быть?
Вы говорите, что нашли свой смысл жизни, можно, исключительно ради интереса, разумеется с вашего согласия, узнать в чем он? А так же хотелось бы, более детального рассказа по поводу вашего предположения.

 Отправлено: 25.08.04 22:40. Заголовок:

Odango пишет:

цитата

---

так надо стремиться к тому, что бы как можно реже искаженно воспринимать реальность

---

А где взять общий эталон? Реальность у каждого своя. Такая, какую он её видит через призму своего восприятия. Как добиться неискажённого восприятия? Кто так может?

Odango пишет:

цитата

---

Это не утверждение, а мое предположение

---

Встречное предположение: к реальности стремиться лищь тот, кто понятия не имеет что это такое.
Odango пишет:

цитата

---

Смысл своей жизни я уже нашла... но я не думаю, что у нас с Вами он эдентичен...

---

Реализм совершенно не нужен, а иногда и является помехой при стремлении к цели заложенной в смысле жизни (таком, каким я его вижу). Это относится к каждому. ИМХО.
Odango пишет:

цитата

---

Что бы реже спотыкаться на пути к своей цели...

---

Не вижу связи. Реалист и нереалист идут разными путями, с чего ты взяла что второй спотыкается чаще, количество препятствий на пути разное.
Можно посмотреть иначе:
Если я споткнусь тысячу раз и не замечу этого или не восприму как помеху или отделаюсь лёгким испугом, не будет ли это лучше, чем споткнуться пятьдесят раз, в полной мере ощутив удар лицом об асфальт?
Odango пишет:

цитата

---

Заметь, я не утверждала... все что я пишу, это всего-лишь мое субективное мнение...

---

Само собой. Но вопрос «А кто захочет быть таковым?» звучит так, как если бы все уже приняли эту точку зрения и теперь только выбирают между умным реализмом и глупым нереализмом.

 Отправлено: 26.08.04 11:09. Заголовок:

Ну и дискуссии пошли

Лаконично:
Оптимисты - это пессимисты, принимающие антидепрессанты

 Отправлено: 26.08.04 12:34. Заголовок:

Angelin, много-много антидепрессантов.

 Отправлено: 26.08.04 12:34. Заголовок:

Angelin, много-много антидепрессантов.

 Отправлено: 26.08.04 15:50. Заголовок:

Хе, а кто тогда пессимисты?

 Отправлено: 26.08.04 17:25. Заголовок:

JOHN пишет:

цитата

---

А если это не зависит от человека, то как быть?

---

А от кого же это тогда зависит...? только не над говорить ничего про судьбу и бога, я прошу!

Cynic пишет:

цитата

---

А где взять общий эталон? Реальность у каждого своя. Такая, какую он её видит через призму своего восприятия. Как добиться неискажённого восприятия? Кто так может?

---

Реальность у каждого своя, но истина едина... А видеть истинное может только тот, кому это действительно необходимо.

Cynic пишет:

цитата

---

к реальности стремиться лищь тот, кто понятия не имеет что это такое.

---

Скорее наоборот. От реальности убегают только те люди, которые бояться реальности, или которые однажды наткнулись на ее кусочек, и не поняли всей ее прелести. то есть - глупцы, не способные смириться с собой и не способные менять свою жизнь, беспомощные, жалкие существа...

Cynic пишет:

цитата

---

с чего ты взяла что второй спотыкается чаще

---

дабы на глазах его пелена... и разглядеть все камушки он не в состоянии, потому что не хочет их видеть, он предпочитает лож самому себе. А реалист же видет тот путь по которому он движется, и он обходит те камни и ямы, которые лежат на его пути.

JOHN пишет:

цитата

---

Хе, а кто тогда пессимисты?

---

Ну в таком случае, можно предположить , что это люди, которые видя перед собой камешек, воспринимают его как булыжник...

 Отправлено: 26.08.04 19:25. Заголовок:

Angelin пишет:

цитата

---

Оптимисты - это пессимисты, принимающие антидепрессанты

---

я уж потерял себя в таком многообразии признаков.

 Отправлено: 26.08.04 19:56. Заголовок:

Cynic, сударь... вы явно двоитесь =))))

novik, да? Так и не можешь определиться? ;)

 Отправлено: 26.08.04 22:07. Заголовок:

Блин! У вас такой интересный спор начался, а у меня с компьютером сложности... Т.е. он почти мёртв... Ну ладно, как кто нибудь добрый поделится загрузочным диском, буду рад пресоеденится!